Altes Elliott-Wellen-Forum - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten?

@Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten?

verfasst von Peter4, 14.04.2003, 16:45

-->> dadurch, das sich das Geld"schneller umschlägt" wird es bekanntlich nicht
> mehr. Da der Kapitalist (Deine Worte) aber "mehr (!) Geld" haben
> möchte, ist zu fragen, wie bei einer (angenommenen)"Geldmenge" von
> 1000"mehr Geld" und sei es auch nur für den Bruchteil einer Sekunde in die
> Kassen logischerweiser aller Kapitalisten kommen kann?

Zunächst unterliegt dottore hier einem Mißverständnis:
Es ist gar nicht mehr Geld erforderlich dafür, daß alle Kapitalisten laufend aus Geld mehr Geld machen. Wenn sie ihre Produktion nicht ausdehnen (es also kein Wirtschaftswachstum gibt), werden sie ihren Profit privat konsumieren. Die gleiche"zusätzliche" Summe, die sie der Geldzirkulation als Kapitalisten entziehen, werfen sie als Privatleute"zusätzlich" wieder rein. So einfach ist das.

> Und wie kommt dieses rätselhafte Etwas, namens"Zugewinn" in die Bilanz?

So wie alles in die Bilanz kommt, durch einen Buchungssatz.
So kommts rein: Bank an Erlöse aus Lieferung&Leistung
So kommts raus: Privatkonto an Bank

Das sagt natürlich nichts über die Herkunft der Erträge aus, weshalb die Frage nach der Bilanz keinen Schritt weiter führt.

Die Arbeiter werden ausgebeutet, weil sie unbezahlte Arbeit leisten müssen, um überhaupt arbeiten zu dürfen. dottores origineller Einwand:"Wo erscheint die unbezahlte Arbeit in der Bilanz?"

Was die Geldmenge angeht, liegt der Fall etwas anders, wenn die Produktion erweitert wird. Dann wird tatsächlich mehr Geld benötigt. Wo mag es wohl herkommen?

Geldschöpfung durch Kredit natürlich. Wenn mehr Kapitalisten mehr Geschäft machen geben sie (und die Banken) mehr Kredite, ziehen mehr Wechsel usw. Irgendwas anderes als Kredit ist modernes Geld ja sowieso nicht.

Kapitalist A investiert 1000 â‚¬ in 100 â‚¬ Löhne und 900 â‚¬ Produktionsmittel. Am Ende stehen Waren für 1100 â‚¬. Davon sind 900 â‚¬ nur wiedererscheinender Wert der Produktionsmittel, 200 â‚¬ sind neu geschaffener Wert. 100 â‚¬ kriegen die Arbeiter, 100 â‚¬ streicht der Kapitalist ein. Soweit noch das Beispiel von oben: Es braucht NICHT mehr Geld, damit der Kapitalist aus 1000 â‚¬ 1100 â‚¬ macht, solange er als Privatmann aus 100 â‚¬ 0 â‚¬ macht.

Erweitert er seine Produktion, investiert er ab sofort 1100 â‚¬ und macht daraus, sagen wir, 1210 â‚¬, werden 110 â‚¬ mehr gebraucht, damit er sein Zeug losschlagen kann.

Und die 110 â‚¬"zusätzliches" Geld kommen einfach daher, daß unser Kapitalist A von Kapitalist B, dem er sein Zeug andreht, 1100 in bar und einen Wechsel über 110 â‚¬ annimmt. (Oder B hat sich bei seiner Bank 110 â‚¬ geliehen und kann die ganze Summe in bar bezahlen.)

Dieser Wechsel zirkuliert nun wie Geld, und wenn er bei der Bundesbank diskontiert wird, wird er sogar zu Geld.

Zum Zeitpunkt seiner Fälligkeit werden der Zirkulation wieder 110 â‚¬ entzogen. Aber unser Kapitalist A, der schlaue Hund, hat just zu diesem Zeitpunkt schon wieder einen neuen Wechsel angenommen.

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gesamter Thread:

@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44

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