Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht!

Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht!

verfasst von Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15

-->>Lieber Wal, meine Frage war doch in ihrer Schlichtheit nicht zu übertreffen. Es geht um"mehr Geld" und also lautet die Frage noch Mal: Wo kommt dieses "mehr" an (von) Geld her?
>Und vor allem: Wie und in welcher Form kommt er dann aus der Bilanz (passiv unten rechts) in die Taschen des Kapitalisten?
>Und als was verbucht dieses"Etwas" dann der Kapitalist (in seiner Bilanz aktiv)?
>Lieber Wal,
>dadurch, das sich das Geld"schneller umschlägt" wird es bekanntlich nicht mehr. Da der Kapitalist (Deine Worte) aber"mehr (!) Geld"haben möchte, ist zu fragen, wie bei einer (angenommenen)"Geldmenge" von 1000"mehr Geld" und sei es auch nur für den Bruchteil einer Sekunde in die Kassen logischerweiser aller Kapitalisten kommen kann?
Richtig, das ist die Denkvoraussetzung, die jeder Kapitalist hat: Er hat (vielleicht für den Bruchteil einer Sekunde) mehr Geld in der Tasche: Aber dieses Geld muss nicht leibhaftig in seiner Tasche landen. Es handelt sich zum Großen Teil um Rechengeld, das von der Bank saldiert wird.
Aber ist das nicht putzig, dass ich als Kapitalismuskritiker den Verteidigern des Kapitalismus erklären soll, wie der Kapitalismus funktioniert?

>Wäre das Geld in Sekunde 1 komplett in der Kasse des Kapitalisten I, kann es nicht in derselben Sekunde in der Kasse des Kapitalisten II sein - oder?
Richtig

>Also nochmals (und vielleicht einfacher zu beantworten): WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten zu jeweils selben Zeitpunkt?
Niemand hat behauptet, es sei JEWEILS ZUM SELBEN ZEITPUNKT mehr Geld auf dem Konto der Kapitalisten
Niemand hat behauptet, dass ein oder alle Kapitalisten gleichzeitig ihr Warenkapital oder produktives Kapital auf einmal und insgesamt in Geld verwandeln. Das ist eine unsinnige und unrealistische Vorstellung.

>Damit hätte sich der Kapitalismus als ein System, zu"mehr Geld" zu kommen (das erklärte Ziel!) von vorneherein erledigt. Die Kapitalisten hätten zu einer x-beliebigen Sekunde nachher unmöglich"mehr Geld" als vorher.
Niemand hat das behauptet, dass alles zur gleichen Sekunde stattfindet.

>Dann wäre der Kapitalismus letztlich eine Veranstaltung, die man auch ohne Produktion, Ausbeutung usw. durchziehen könnte.

Und der Verteidiger des Kapitalismus hat mit messerscharfer Logik nachgewiesen, dass Kapitalismus überhaupt unmöglich ist! ;-)
Im übrigen reicht alles vorhandene Geld der Welt nicht, um den marktkapitalisierten Wert des vorhandenen Produktivvermögens zu kaufen. Alles vorhandene Vermögen wird zwar zur gleichen Zeit in Geld berechnet und veranschlagt, falls aber wie in einer Krise nur ein größerer Teil als normal gleichzeitig auf den Markt tritt, um versilbert zu werden, dann zeigt sich, dass nie Geld genug dafür da ist. Und ganz absurd ist die Vorstellung, die Fed oder die BOJ könnten die Waren kaufen, die keinen Käufer finden, damit die Kapitalisten wieder zu Geld kommen.
So wie ein industrieller Kapitalist nie sein gesamtes Kapital entweder in Geld oder in Produktivvermögen angelegt hat, so kann auch das gesellschaftliche Kapital insgesamt nie die angehäuften Werte auf einen Schlag und insgesamt zu Geld machen.

>Vor allem kein Stress...
>Gruß!
Ich habe keinen Stress, aber offenbar mache ich anderen Stress!?

Gruß Wal

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gesamter Thread:

@Wal - erbitte Erklärung des Satzes von"vorgestreckten Geld": - dottore, 14.04.2003, 13:15
- Re: Eigentlich ist der Kapitalist ja nur ein (klügerer) Lohnarbeiter! ;-) - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 13:46
  - Hallo Wal! Kennst du das Buch:Der Mythos Marx und seine Macher von Konrad Löw? (owT) - Der Husky, 14.04.2003, 13:56
  - LOL!!! - Miesespeter, 14.04.2003, 14:08
    - @Miesepeter: Rechtfertigung und Erklärung ist nicht das gleiche - Peter4, 14.04.2003, 17:37
      - Schon richtig.......... - Miesespeter, 14.04.2003, 18:30
        Re: Schon richtig.......... - Peter4, 14.04.2003, 19:43
        Arbeiter zu Unternehmern - Miesespeter, 15.04.2003, 00:01
        Re: Arbeiter zu Unternehmern? - Peter4, 15.04.2003, 01:41
        die Diskussion wäre so leicht zu beenden - silvereagle, 15.04.2003, 13:25
        Na ja, - Miesespeter, 15.04.2003, 14:22
  - Re: Bitte die höchst schlichten Fragen beantworten, Danke! - dottore, 14.04.2003, 14:35
    - Re: dottores messerscharfe Logik: Kapitalismus gibts nicht! - Wal Buchenberg, 14.04.2003, 15:15
      - Re: Sind Kapitalisten Beschäftigungstherapeuten? - dottore, 14.04.2003, 20:11
    - @Wal & @dottore: WOHER kommt"mehr Geld" in die Kasse aller Kapitalisten? - Peter4, 14.04.2003, 16:45
      - Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - dottore, 14.04.2003, 19:00
        Re: Mehr Kredit, mehr Kredit, mehr Kredit... - Peter4, 14.04.2003, 21:11
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 14.04.2003, 22:22
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - JüKü, 14.04.2003, 22:34
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:18
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - MC Muffin, 15.04.2003, 00:15
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 15.04.2003, 00:42
        Wert und Preis - Miesespeter, 15.04.2003, 00:58
        Re: Wert und Preis (@Miesepeter+@dottore) - Peter4, 15.04.2003, 04:10
        Re: Arbeiter sind keine Sklaven und ergo nicht bilanzierbar - dottore, 15.04.2003, 13:45
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - Peter4, 14.04.2003, 23:13
        Re: Bist Du ein Strukki? Dazu: Vom Brechreiz meiner Töchter - dottore, 15.04.2003, 11:53
        dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Peter4, 16.04.2003, 09:46
        Hydraulikökonomie - R.Deutsch, 16.04.2003, 10:49
        Welcher Kreislauf läuft denn 'ohne Zuschuß von außen'? (owT) - Zardoz, 16.04.2003, 13:38
        Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - Peter4, 16.04.2003, 14:18
        Re: Jeder, sonst wäre es kein Kreislauf - JüKü, 16.04.2003, 14:31
        Per Definition richtig... - Zardoz, 16.04.2003, 14:34
        Kreislauf braucht keine Energiezufuhr (1. Hauptsatz der Thermodynamik) - Peter4, 16.04.2003, 15:19
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Herbi, dem Bremser, 16.04.2003, 16:46
        Re: Kreislauf in der Natur braucht keine Energiezufuhr - Peter4, 16.04.2003, 18:16
        Re: Per Definition richtig... - SchlauFuchs, 16.04.2003, 16:14
        Re: Was heißt denn"umgewandelt"? Darf ich das mal in Euro vorgerechnet sehen? (owT) - dottore, 16.04.2003, 16:25
        Re: dottore, es scheint zwar aussichtslos zu sein, aber ich versuchs nochmal - Popeye, 16.04.2003, 14:01
        Und wenn nun schon... - Zardoz, 16.04.2003, 14:58
        @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 14:59
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - dottore, 16.04.2003, 16:22
        erinnert mich an etwas - silvereagle, 16.04.2003, 16:35
        Re: erinnert mich an etwas - Peter4, 16.04.2003, 17:47
        Nochmal zum Wert - Miesespeter, 16.04.2003, 18:22
        Re: erinnert mich an etwas / Peter4 - silvereagle, 16.04.2003, 21:35
        Re: @popeye: dottores Modell zieht noch nicht mal in einer wachsenden Wirtschaft - Peter4, 16.04.2003, 18:00
        Quatsch, sorry. - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:29
        Wortklauberei, sorry - Peter4, 16.04.2003, 19:39
        Re: Wie passiviert man Waren? - dottore, 17.04.2003, 11:54
        nochwas, - SchlauFuchs, 16.04.2003, 18:33
        Re: Nochmals: Die falsch addierte"Geldmenge" - dottore, 17.04.2003, 12:41
        Re: was soll man dazu noch sagen? - JüKü, 16.04.2003, 20:03
        Re: Tonnenideologie, Todesschweiß - und was Kapitalismus wirklich ist - dottore, 16.04.2003, 15:34
        zumindest der erste Teil hat wohl einen Meilenstein verdient oT - Bär, 16.04.2003, 17:01
        dottore at his best - chapeau! - Ghandi, 16.04.2003, 18:30
        Wenn der Zins nahe Null ist, - Silberfuchs, 16.04.2003, 19:06
        eine Frage des Glaubens - Ghandi, 16.04.2003, 20:03
        Da waere noch... - Miesespeter, 16.04.2003, 20:17
        Re: Und die"Bad Bank" (Ackermann) in D kommt auch noch... (owT) - dottore, 17.04.2003, 11:35
        "Bad Bank" in D kommt auch noch...- sollte man sie *Renten-Bank* nennen? ;-( - Baldur der Ketzer, 17.04.2003, 11:59
        Wert und Kredit - Miesespeter, 16.04.2003, 19:23
        Re: Wert und Kredit - Dieter, 16.04.2003, 19:36
        Re: Wert und Kredit - 'n bißchen kompliziert ausgedrückt, aber zu unterschreiben (owT) - Galiani, 16.04.2003, 22:17
        Re: So ist es und als Ergänzung noch die Mehrwersteuer: - dottore, 17.04.2003, 11:32
        Profit und die Mehrwersteuer: - Miesespeter, 17.04.2003, 16:47
- Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - Der Husky, 14.04.2003, 13:52
  - Re: Hallo dottore! Bin im Geldwesen bestimmt nicht so bewandert wie du. Aber... - dottore, 14.04.2003, 14:44