Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: alternativer Vorschlag zum Geld,

Re: alternativer Vorschlag zum Geld,

verfasst von Trithemius, 05.09.2006, 13:43

-->Zwischenruf:

>Ich versuche es mal so: Beim Debitismus besteht immer folgendes Problem, da alle Produktion vorfinanziert ist, fehlt am Ende immer Geld, nämlich der Zins. Wenn sich nicht jemand findet, der sich in Höhe des Zinses zusätzlich verschuldet, schaut’s schlecht aus.

Dann handelt es sich sozusagen um den"monetären" Debitismus (MD). Da ist also Geld schon da, sonst könnte die Vorfinanzierung nicht bezahlt (= getilgt) sein. Wie sich der MD entwickelt hat (Naturalabgaben - Parität zu Metall - Metall - Noten lautend auf Metall mit Einlösepflicht - Wegfall der Einlösepflicht, wobei das Geld nicht verschwindet, sondern als nicht mehr einlösbar bleibt - Herausgabe zusätzlichen Geldes gegen auf das Geld lautende und in diesem verzinsliche Titel, vgl. die aktuellen ZB-Systeme, die keine unverzinslichen Titel annehmen und von den Zinsen, welche diese Titel tragen, ihren"Satz" für sich behalten und abzüglich ihrer Kosten an den Eigentümer der ZB ausschütten), ist nachvollziehbar dargestellt worden.

>Es fehlt aber noch etwas. Unser System setzt einen Staat voraus, der sich gerechtfertigter- oder ungerechtfertigterweise irgendwann in unsere Belange eingemischt hat. Und der verlangt Steuern (Zinsen). Das Geld für diese Zinsen ist auch nicht da.

Beim MD ist Geld da. Also können auch Steuern bezahlt werden. Nur falls die Steuern erhöht werden, fehlt tendenziell Geld. Nicht unbedingt für die Steuererhöhung, aber für den gleichzeitigen Kauf von Gütern / Leistungen. Im Umfang der Steuererhöhung kann nicht gleichzeitig gekauft und Steuer gezahlt werden. Steuererhöhungen wirken daher"dämpfend" auf die bisherigen wirtschaftlichen Aktivitäten. Siehe kommende MWSt.-Erhöhung.

>Und die Kreditzinsen kommen ja auch nur wegen der Steuern ins Spiel.

Was passiert, wenn alle ab 2007 gleich viel kaufen (Menge) und dies zu höheren Preisen (höhere MWSt.)? Dann müssen im Umfang der Preisaufschläge zusätzliche Kredite erscheinen, damit die höheren Preise auch realisiert werden können. Scheint auch hinreichend erklärt zu sein.

>Ich schlage Folgendes vor. Wir gründen eine Zentralbank. Ihr tretet alle (Staat und Private) Eure zukunftsnahen Zinsforderungen an die ZB ab. Diese Zinsforderungen bestehen bei der ZB nur virtuell, da sie keinen Anspruch auf die gerade jetzt fälligen Zinsen hat. Dieser Anspruch bleibt bei Euch.

Bei den Privaten (Banken) ist es schon heute so. Aber das machen sie nicht, weil IHNEN Geld fehlt, sondern ihren Kunden. Daher Gläubigergeld. Über die Höhe der von den Kunden bei den Banken geforderten Geldes entscheiden nicht die Banken, sondern die Kunden. Ohne neue Kunden (Kreditnehmer) kein neues Geld.

Der Staat könnte das auch machen, aber das Geld fehlt nicht seinen Kunden, sondern IHM SELBST. Daher Schuldnergeld. Es ist ein anderes Verhältnis Staat / Beamter (fester, bereits bestehender Vertrag mit sofortiger Zahlungsverpflichtung) als das Bank / Kunde (möglicher, noch nicht bestehender Vertrag ohne Zahlungsverpflichtung).

>Und wenn dann irgenwann irgendwo im System Geld fehlt, belastet die ZB diesen Posten, und bringt das Geld in Umlauf.

Wer stellt das wie fest? Der Staat müsste es sofort in Anspruch nehmen (bereits bestehende Verbindlichkeiten, siehe Haushaltsgesetz!), die Bank nur, falls sie sich ihrer Kundschaft gegenüber verpflichtet. Das kann sie tun oder lassen. Es gibt kein, dem jährlichen Haushaltsgesetz (Auszahlungen gesetzlich festgelegt, meist aufgrund schon früherer Gesetze) vergleichbares Kreditvergabegesetz, das die Banken Kreditkunden gegenüber jedes Jahr verpflichten würde.

>Eigentlich haben wir ja am Anfang gar kein Geld. So dass mir jetzt nicht recht klar ist, wie wir beginnen sollen. Aber mir scheint, wenn man das System mit dem Geld, das man als Zinsschuldentilgungsversprechen bezeichnen könnte, erst mal in Gang gesetzt hat, könnte es funktionieren. Hab noch nicht weiter darüber nachgedacht. Ist eine spontane Schnapsidee.

Sollte es einen neuen Staat geben, der keinerlei Geld hat (weder er noch die Privaten), kann es nur so laufen wie in der Währungsreform. Mit Schuldnergeld des Staates (von ihm auf ihn gebuchte Schuldbuchforderungen), wie nachvollziehbar beschrieben. Der Staat (hier BRD) hatte noch eine Zeitlang die Möglichkeit, weiteres Schuldnergeld zu beziehen, aber nur bis zur einer gesetzlich festgelegten Obergrenze von 10 Mrd DM, sog. Haushaltskredite. Inzwischen, siehe EU-Verträge mit dem betreffenden Zitat weiter oben, abgeschafft. Rückzahlung der letzten Schuldbuchforderungen, ca. 4,4 Mrd Euro, ab 2024.

MfG - Trit

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 30.08.2006, 21:38
        Re: Unklarheiten - dottore, 31.08.2006, 15:46
        Re: Unklarheiten / Ursprungsbeirtrag in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.08.2006, 16:32
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 00:24
        Re: Unklarheiten - dottore, 01.09.2006, 11:12
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 19:17
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 03.09.2006, 15:49
        Re: Eigentumsprämie - ingobert, 03.09.2006, 20:00
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 04.09.2006, 11:51
        Geld weiter unklar - M.Monroe, 03.09.2006, 22:33
        Re: Alle Staaten sind Militärdiktaturen im Wartestand - dottore, 04.09.2006, 11:42
        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
        unsinniger Gelddeckungsvorschlag - M.Monroe, 04.09.2006, 21:18
        Ein ebenso informativer wie genüsslich zu lesender Beitrag. Weiter so! (o.Text) - Dazulerner, 05.09.2006, 11:34
        Frage zu"Mini-Staaten" - Dazulerner, 05.09.2006, 11:39
        Re: Antwort zu"Mini-Staaten" - Baldur der Ketzer, 05.09.2006, 12:31
        Re: Frage zu"Mini-Staaten" - Holmes, 05.09.2006, 17:05
        Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag - Trithemius, 05.09.2006, 16:20
        Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 18:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 18:50
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 19:52
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 20:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 08:49
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 08.09.2006, 11:51
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - weissgarnix, 08.09.2006, 12:02
        Ist Giralgeld dann überhaupt"Geld"? - FOX-NEWS, 08.09.2006, 13:56
        Re: OT: Alte am Steuer - Nachschlag - Holmes, 08.09.2006, 14:35
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 19:22
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Burning_Heart, 08.09.2006, 21:26
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 11:57
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 11.09.2006, 16:06
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 16:22
        Re: alternativer Vorschlag zum Geld, - Trithemius, 05.09.2006, 13:43
        Re: Unklarheiten - ingobert, 01.09.2006, 11:16
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 16:07
        Re: Unklarheiten - ingobert, 02.09.2006, 23:14
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 03.09.2006, 20:12
        Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 16.09.2006, 19:48
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 17.09.2006, 13:47
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 17.09.2006, 23:21
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 18.09.2006, 14:42
        Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - M.Monroe, 18.09.2006, 19:34
        Re: Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - dottore, 21.09.2006, 11:41
        Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 21.09.2006, 16:46
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Inge, 21.09.2006, 16:51
        Re: Hier geht es um ein abstraktes Problem - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:27
        Re: Mir ist auch nicht ganz klar, wem die ZB etwas schulden soll. - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:22
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Student, 22.09.2006, 15:11
        ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - M.Monroe, 23.09.2006, 12:56
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - Student, 24.09.2006, 00:06
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 24.09.2006, 20:07
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 26.09.2006, 13:23
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - M.Monroe, 06.10.2006, 16:04
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28