Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB

Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB

verfasst von Student, 06.10.2006, 11:29

-->Hallo M.Monroe!

Ich nehme den Faden noch einmal auf. ;)

>>Benenne einfach einen Fehler in dem ZB1-ZB2-Modell. Dann sehen wir weiter. Wenn Du nicht in der Lage bist, einen solchen Fehler zu benennen und Du dieses Modell trotzdem nicht anerkennen möchtest, dann kann ich Dir auch nicht weiterhelfen.
>Ich sehe den Fehler schon in der Definition des Geldes als Gut.

Du hättest gern, daß das Geld, die Banknote, ein Versprechen mit sich herumträgt. Nur ist dieses Versprechen nicht vorhanden. Ich kann das nicht ändern, es ist nun mal so.

>Aber das Problem ist, jeder hat das Recht seine Begriffe so zu definieren, wie er das braucht. Die Frage ist, ob damit die Realität sinnvoll veranschaulicht werden kann. Die Frage bleibt einstweilen offen, und daher von mir weder Anerkennung noch Verneinung der ZB1/ZB2-Konstruktion

Völlig einverstanden, wenn es Dir so noch nicht einleuchtet, dann ist es aus Deiner Sicht besser, die Frage erstmal offen zu lassen.
Nur, was sollte die Banknote anderes sein, als ein Gut?
Ein Gut ist sie so oder so, selbst dann, wenn sie ein Schuldschein der ZB wäre.

>>>Wenn Dir das so schwer fällt, unsere heutigen Banknoten als (vom Staat definiertes) Gut (und zwar ausschließlich, ohne daß die Banknoten noch zusätzlich eine Forderung des Inhabers dokumentieren) zu erkennen, dann nimm einfach als Gedankenspiel an, daß die ZB über Silber als Monopolgut verfügt.
>>Jetzt kannst Du sämtliche existierenden Banknoten gegen Gewichtseinheit Silber austauschen. Statt einer Zehn-Euro-Note hast Du dann zehn Gewichtseinheiten Silber im Portemonnaie.
>Die Frage, die sich mir hier stellt ist: Inwieweit ist Silber Gut und hat einen inneren Wert und inwieweit ist es Geld?

Was soll denn das physische Silber anderes sein, als ein Gut? Im von mir angeregten Gedankenspiel ersetzen wir die Banknoten durch"Gewichtseinheit Silber", also zehn Euro werden ersetzt durch zehn Gewichtseinheiten Silber usw. Warum sollte in diesem Fall das Silber kein Geld sein?
In den Bilanzen, die dann selbstverständlich in"Gewichtseinheit Silber" erstellt werden würden, wird eine Gewichtseinheit Silber mit einer Gewichtseinheit Silber bewertet, da gibt es nicht den geringsten Bewertungsspielraum. Sämtliche Forderungen, die vorher auf Euro lauteten, lauten dann auf Gewichtseinheit Silber. Das sollte ja klar sein.

(...)

>>Die ZB hat das Privileg, das Abgabengut herzustellen (oder herstellen zu lassen). Soweit so gut. Aber in wie fern soll das ihr Vermögen sein?
>Offensichtlich hat sie die Fähigkeit Banknoten zur Verfügung zu stellen. Also ist das ein Vermögen. Schreib meinetwegen in die Bilanz: Aktiva: Zahlungsversprechen von Mitgliedern des Staates. Passiva: Geldschöpfungskapital
>Ich kapiere nicht, warum man darauf besteht, daß Geld ein Gut ist, obwohl es offensichtlich in seiner Wirkung ein Zahlungsversprechen ist. Und wenn es so wirkt, dann sollte man es auch so behandeln.

Es scheint nur so, als ob da ein (Zahlungs-)versprechen in der Banknote stecken würde. Es ist aber in Wirklichkeit nicht vorhanden.
Nimm eine Banknote und beantworte Dir die Frage:
"Von wem kann ich jetzt etwas fordern, weil ich diese Banknote habe?"
Du kannst nur zu der Antwort kommen, daß Du von niemandem etwas fordern kannst.

Der"Mechanismus" funktioniert anders. Auf dem Markt bietet man Dir allerhand an, die Verkäufer werben darum, mit Dir einen Vertrag zu schließen, weil sie Banknoten schuldig sind (entweder sind sie diese schon schuldig, oder die Verkäufer beabsichtigen ihrerseits, Verträge einzugehen, aus denen sie dann Banknoten schuldig sind, oder die Verkäufer wissen, daß Abgabenschulden auf sie zukommen).

Wenn Du Eigentümer einer Staatsanleihe bist, dann kannst Du zum Termin vom Staat etwas fordern, nämlich den geschuldeten Betrag, der in der Staatsanleihe genannt ist. Bist Du hingegen Eigentümer einer Banknote, dann kannst Du nichts fordern, weder jetzt noch später.
Das von Dir gesuchte oder vermutete Versprechen ist einfach nicht vorhanden.

>Ich gebe zu, daß es mir noch nicht gelungen ist, diese Anti-Staats-Wirtschaftstheorie wegzubegründen. Aber ich arbeite daran. Man sollte sich aber immer bemühen nicht irgendeiner Ideologie zum Opfer zu fallen, weil man es gerne sehen würde, daß der Staat untergeht, sondern die Ã-konomie so unemotional zu betrachten wie einen Ameisenhaufen.

Es geht darum, zu erkennen, was wirklich abläuft und wie es abläuft.
Wo Zwang im Spiel ist, was dieser Zwang bewirkt und wie er es bewirkt. Ebenso, wer hinter diesem Zwang steht und womit der Zwang durchgesetzt wird.
Es geht nicht darum, daß etwas untergehen soll.
Forderungen stellt man vielleicht besser erst dann, wenn man das Spiel richtig verstanden hat.
Aber das muß jeder selber wissen.

Lieben Gruß
Hardy

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Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
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        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
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        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
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        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28