Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung

Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung

verfasst von Trithemius, 05.09.2006, 18:50

-->Hallo zurück!

>ich will es mal anders und vorsichtiger formulieren. Ein Staat und seine Bevölkerung wird in naher Zukunft irgendetwas leisten (so optimistisch bin ich jetzt mal).

Leistung selbst sagt wohl nichts aus. Es müssen Zwei einen Vertrag über die Annahme der Leistung schließen. Daraufhin ist der Zweite etwas schuldig. Über diese Schuld (lautend auf X, weil Vertragsfreiheit) existiert ein Dokument (Titel). Diesen Titel kann er für weitere Vertragserfüllungen nehmen, sofern der nächste Vertragspartner damit einverstanden ist. Findet er niemand Zweiten, muss er auf die Begleichung der vereinbarten Schuld durch den früheren Vertragspartner warten. Dem Problem dieser Zweiten-Findung kann abgeholfen werden, indem legal tender (GZ) vom Staat erklärt wird. Der Gläubiger aus dem ersten Kontrakt kann das Dokument auch an einen Weiteren verkaufen, sofern dieser einverstanden ist (z.B. diskontierter Wechsel). Wechsel lauten gemeinhin auf legal tender (Geldwechsel), Warenwechsel wären auch denkbar. Lauten sie auf legal tender, setzt dies wiederum legal tender, also die Erklärung von etwas zu legal tender voraus.

Diese Leistungen müssen bezahlt werden können. Die ZB schätzt dieses Leistungsvermögen und gibt entsprechend Banknoten heraus, die durch diese Leistungen, sofern sie denn zu Stande kommen, und sofern sie denn verkonsumiert und genutzt werden, gedeckt wären.

Dazu ist keine ZB erforderlich, sondern nur legal tender. Entscheidend ist das Akzept. In dem Dir vorschwebenden ZB-System müsste die ZB allen diesen Titeln ein Akzept verleihen. Damit ist sie Gläubiger und hält sich bei Wechselgläubiger oder - schuldner schadlos, sobald der Termin des Titels gekommen ist. Titel ohne Termin machen keinen Sinn, weil sonst schon der erste Kaufvertrag niemals seitens des Schuldners erfüllt werden müsste. Die Herausgabe von Banknoten setzt in Deinem ZB-System immer den Ankauf (Akzept) des Titels voraus und dieser bereits vor Einreichung zum Akzept geschlossene Verträge. Eine ZB, die Banknoten"gegen Leistung" ausgibt, geht unter. Beispiel: Ich produziere 1 Tonne Ware X und erhalte FÜR diese Leistung Banknoten. Wenn die Tonne bei mir bleibt (keine Kaufkontrakte, weil kein Kaufinteressent), hat mir die ZB die Noten geschenkt. Genau das passiert eben bei Schuldnergeld. Verkaufe ich die Tonne, habe ich eine Forderung gegen den Käufer und erst DIESE Forderung wird die Notenbank akzeptieren, woraufhin dann Gläubigergeld entsteht.

>Das ist ohnehin in etwas anderen Worten, die traditionelle Auffassung. Man könnte also durchaus sagen, der gesamte Staat (Staatsdefinition problematisch)tritt die Ansprüche die er aus zukunftsnahen Leistungen hat, an die ZB ab. Diese belastet diesen Posten und bringt enstprechend ZB-Geld in Umlauf. In jedem Fall hat sie jetzt, durch diesen Trick, einen Vermögensposten und muss das Geld nicht aus dem Nichts schaffen.

Die ZB kann nicht wissen, ob die Leistungen, siehe eben, auch zu Kontrakten führen. Sie kann auch nicht wissen, ob überhaupt Steuern beim Staat einkommen - es sei denn diese wurden ex ante (Beispiele in anderem Posting) festgelegt.

Zum Rest sollten sich ausgewiesene Debitisten äußern. Der Take sollte in due course of time wieder aufgenommen werden.

MfG - Trit

>>>Desweiteren bleibt der Generaleinwand bestehen: Zuerst muss der Staat existieren und damit finanziert sein, bevor es zu besteuerbaren Tatbeständen im Inland kommen kann.
>okay
> Auch schanzt eine Wandlung in Geld durch die Forderungsinhaber diesen einen doppelten Vorteil zu: Sie halten die Forderungen und nochmals in gleicher nominellen Höhe Geld, das sie überdies nicht zurückzahlen müssen.
>verstehe ich nicht. Sie erhalten doch nicht Geld und behalten ihre Forderungen. Wahrscheinlich Missverständnis. Vielleicht könntest Du diesen Punkt noch mal ausführlicher darstellen.
>Im Debitismus von dottore beginnt alles mit einem Tauschvorgang. Jemand tauscht nicht umlauffähige Schulden in umlauffähige Schulden um. Diese umlauffähigen Schulden nennt er Geld. Dieses Geld ist aber nichts anderes als ein Depotschein, wie wenn jemand Gold beim Goldschmied lagert und dafür einen Depotschein erhält. Der Versprechenscharakter des Geldes bleibt völlig unberücksichtigt. Diese Geldvorstellung passt einfach nicht in die Logik des Debitismus. Würde mich interessieren, wie Du das siehst.
>MfG
>
>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 30.08.2006, 21:38
        Re: Unklarheiten - dottore, 31.08.2006, 15:46
        Re: Unklarheiten / Ursprungsbeirtrag in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.08.2006, 16:32
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 00:24
        Re: Unklarheiten - dottore, 01.09.2006, 11:12
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 19:17
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 03.09.2006, 15:49
        Re: Eigentumsprämie - ingobert, 03.09.2006, 20:00
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 04.09.2006, 11:51
        Geld weiter unklar - M.Monroe, 03.09.2006, 22:33
        Re: Alle Staaten sind Militärdiktaturen im Wartestand - dottore, 04.09.2006, 11:42
        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
        unsinniger Gelddeckungsvorschlag - M.Monroe, 04.09.2006, 21:18
        Ein ebenso informativer wie genüsslich zu lesender Beitrag. Weiter so! (o.Text) - Dazulerner, 05.09.2006, 11:34
        Frage zu"Mini-Staaten" - Dazulerner, 05.09.2006, 11:39
        Re: Antwort zu"Mini-Staaten" - Baldur der Ketzer, 05.09.2006, 12:31
        Re: Frage zu"Mini-Staaten" - Holmes, 05.09.2006, 17:05
        Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag - Trithemius, 05.09.2006, 16:20
        Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 18:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 18:50
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 19:52
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 20:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 08:49
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 08.09.2006, 11:51
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - weissgarnix, 08.09.2006, 12:02
        Ist Giralgeld dann überhaupt"Geld"? - FOX-NEWS, 08.09.2006, 13:56
        Re: OT: Alte am Steuer - Nachschlag - Holmes, 08.09.2006, 14:35
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 19:22
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Burning_Heart, 08.09.2006, 21:26
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 11:57
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 11.09.2006, 16:06
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 16:22
        Re: alternativer Vorschlag zum Geld, - Trithemius, 05.09.2006, 13:43
        Re: Unklarheiten - ingobert, 01.09.2006, 11:16
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 16:07
        Re: Unklarheiten - ingobert, 02.09.2006, 23:14
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 03.09.2006, 20:12
        Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 16.09.2006, 19:48
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 17.09.2006, 13:47
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 17.09.2006, 23:21
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 18.09.2006, 14:42
        Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - M.Monroe, 18.09.2006, 19:34
        Re: Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - dottore, 21.09.2006, 11:41
        Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 21.09.2006, 16:46
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Inge, 21.09.2006, 16:51
        Re: Hier geht es um ein abstraktes Problem - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:27
        Re: Mir ist auch nicht ganz klar, wem die ZB etwas schulden soll. - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:22
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Student, 22.09.2006, 15:11
        ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - M.Monroe, 23.09.2006, 12:56
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - Student, 24.09.2006, 00:06
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 24.09.2006, 20:07
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 26.09.2006, 13:23
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - M.Monroe, 06.10.2006, 16:04
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28