Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag

Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag

verfasst von Trithemius, 05.09.2006, 16:20

-->Zwischenruf:

>Es ist wohl besser anzunehmen, dass alle Beteiligten (Staat, UN, priv.HH) ihre zukunftsnahen Zinsforderungen im weitesten Sinne (Steuern, Löhne, UN-Lohn, Miete, Pacht, Kreditzinsen(?)) an die Notenbank abtreten, und diese dann durch Belastung dieses Postens, als Zahlungsversprechen, in Umlauf bringt. Diese Zinsforderungen bestehen bei der ZB nur virtuell, da sie keinen Anspruch auf die gerade jetzt fälligen Zinsen hat. Der Anspruch auf die tatsächlich fälligen Zinsen, bleibt bei den Beteiligten.
>So, das kommt mir jetzt plausibler vor. Ändert nichts am Geschehen und ich muss nicht mehr annehmen, dass Geld ein knapp zu haltendes Nichts ist.

Bitte den Unterschied zwischen Steuern und den anderen Zinsforderungen beachten. Steuern liegt kein Kontrakt zu Grunde, den anderen Forderungen sehr wohl. Die meisten Steuern (heute) besteuern alle möglichen Kontraktergebnisse. Kontrakte können eingegangen werden oder nicht. Es gibt kein Gesetz, das vorschreibt, dass die Kontrakte, auch wenn sie zu"zukunftsnahen" Forderungen führen, ex ante festzuschreiben sind. Also keine Kontrakte, die in der"zukunftsnahen" Zeit erlöschen, beendet werden, neu dazu kommen, usw. Deshalb sind auch die Steuerforderungen, als xx Prozent vom Kontraktergebnis, nicht ex ante feststehende Forderungen. Sie lassen sich in keiner Weise als Forderungen fixieren, deshalb nicht der ZB präsentieren.

Der Ausweg aus diesem Dilemma wurde in früheren Postings angesprochen: Es müsste sich bei den Steuerforderungen um Kopfsteuern handeln unter Benennung des Ersatzleistenden, sofern ein betroffener Kopf ausfällt. Läuft auf die auch schon angesprochene gesamtschuldnerische Haftung der gesamten Bevölkerung in Bezug auf einen vorab festgelegten Betrag hinaus. Außer an die Kopfsteuer (Poll Tax) ließe ich an eine in gleicher Weise (gesamtschuldnerische Haftung) einzutreibende Grundsteuer denken.

Historische Beispiele sind als tributgleiche bekannt: Von den Kolonialmächten eingeführte Hüttensteuer, die Pro-Kopf-Steuer in Gold des Kolumbus in Hispaniola, auch die Cess, die Generalabgabe der Schotten an die Engländer, vgl. Eingangs-Paper. Diese Forderungen wurden nicht vorher in Geld an die Kolonisierten oder Unterworfenen ausbezahlt, mussten vielmehr erwirtschaftet werden (natural; persönliche Arbeit), um danach in das bei den Kolonialherren geltende Abgabenmittel verwandelt zu werden.

Desweiteren bleibt der Generaleinwand bestehen: Zuerst muss der Staat existieren und damit finanziert sein, bevor es zu besteuerbaren Tatbeständen im Inland kommen kann. Auch schanzt eine Wandlung in Geld durch die Forderungsinhaber diesen einen doppelten Vorteil zu: Sie halten die Forderungen und nochmals in gleicher nominellen Höhe Geld, das sie überdies nicht zurückzahlen müssen. Damit werden jene, die weder Forderungen haben, sondern aus diesen verpflichtet sind, noch Geld haben, da sie keine Forderungen in Kassa verwandeln konnten, nicht einverstanden sein. Die Schuldner sind in einer ähnlich ausweglosen Lage wie dies anhand des mesopotamischen Beispiels mit dem Hudson'schen"agrarian usury" und den regelmäßigen"clean slates" (Erlassjahre) gut nachgewiesen werden konnte.

MfG - Trit

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Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 30.08.2006, 21:38
        Re: Unklarheiten - dottore, 31.08.2006, 15:46
        Re: Unklarheiten / Ursprungsbeirtrag in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.08.2006, 16:32
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 00:24
        Re: Unklarheiten - dottore, 01.09.2006, 11:12
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 19:17
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 03.09.2006, 15:49
        Re: Eigentumsprämie - ingobert, 03.09.2006, 20:00
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 04.09.2006, 11:51
        Geld weiter unklar - M.Monroe, 03.09.2006, 22:33
        Re: Alle Staaten sind Militärdiktaturen im Wartestand - dottore, 04.09.2006, 11:42
        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
        unsinniger Gelddeckungsvorschlag - M.Monroe, 04.09.2006, 21:18
        Ein ebenso informativer wie genüsslich zu lesender Beitrag. Weiter so! (o.Text) - Dazulerner, 05.09.2006, 11:34
        Frage zu"Mini-Staaten" - Dazulerner, 05.09.2006, 11:39
        Re: Antwort zu"Mini-Staaten" - Baldur der Ketzer, 05.09.2006, 12:31
        Re: Frage zu"Mini-Staaten" - Holmes, 05.09.2006, 17:05
        Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag - Trithemius, 05.09.2006, 16:20
        Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 18:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 18:50
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 19:52
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 20:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 08:49
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 08.09.2006, 11:51
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - weissgarnix, 08.09.2006, 12:02
        Ist Giralgeld dann überhaupt"Geld"? - FOX-NEWS, 08.09.2006, 13:56
        Re: OT: Alte am Steuer - Nachschlag - Holmes, 08.09.2006, 14:35
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 19:22
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Burning_Heart, 08.09.2006, 21:26
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 11:57
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 11.09.2006, 16:06
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        Re: alternativer Vorschlag zum Geld, - Trithemius, 05.09.2006, 13:43
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        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - M.Monroe, 06.10.2006, 16:04
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28