Altes Elliott-Wellen-Forum - Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig?

Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig?

verfasst von M.Monroe, 21.09.2006, 16:46

-->Hallo dottore,

vielen Dank für die Erläuterungen zum Eisengeld. Nochmal zum Notenbankkonkurs:

) Aus dem mählich anwachsenden Kurs Richtung Pari kann ZB dann die Aktivseite verlängern (hält die Titel jetzt im Nostro, wie Devisenreserven, ist also direkter Emittenten-Gläubiger) und sich per mitwachsender Passivseite auch solvenzmäßig über Wasser halten.
>Fällt der Kurs aber weiter, z.B. auf 10 % (Staatsbankrott mit Hoffnungsquote) muss die ZB erst ihre Reserven, dann ihr Kapital angreifen (Aktivseite/Passivseite schrumpfen). Ist das weg, muss Staat entweder neues Kapital beischaffen (wie? woher?) oder die ZB sich selbst überlassen. Da diese nach wie vor das Geldmonopol (legal tender) besitzt, kann sie mit ihren Noten, die GZ geblieben sind, ihre Rechnungen unschwer bezahlen.

Auch wenn die Notenbank bilanziell überschuldet ist, leuchtet mir nicht ein, wem sie etwas schuldig ist.

Wenn für die Notenbank der Tag der bilanziellen Wahrheit gekommen ist, ist sie überschuldet. Die Frage ist nur, wem ist sie etwas schuldig? Diejenigen GB die Ansprüche gegen sie hätten geltend machen können, sind insolvent und verschwunden und der Rest der Banknotenhalter hat keine Ansprüche gegen sie. Wie kann jemand überschuldet sein, wenn er niemanden etwas schuldig ist?
Antwortmöglichkeit 1: Er ist doch jemanden etwas schuldig. Ich sehe diesen jemanden aber nicht.
Antwortmöglichkeit 2: Er ist gar nicht überschuldet, sondern verfügt über Eigenkapital.

Ich gehe es mal etwas schopenhaueresk an: Es gibt einen Staatswillen und es gibt den Willen der einelnen Mitglieder des Staates. Obwohl es historisch keinen Gesellschaftvertrag gab, hat sich das Gebilde gebildet und gehalten, weil es in irgendeinerweise besser war als andere Gebilde. Mysteriöserweise gehe ich jetzt davon aus, daß sich die individuellen Willen bis zu einem gewissen Grade mit dem Staatswillen identifizieren und komme hinsichtlich der ZB auf folgendes:

Alle Mitglieder des Staates und der Staat selbst treten virtuell ihre zukunftsnahen Forderungen, die sie aus noch zu erbringenden Leistungen für andere Mitglieder des Staates haben an die Notenbank ab.

Die Notenbank verfügt also über folgenden Vermögensposten:

Virtuelle zukunftsnahe Geldforderungen von Staat und seinen Mitgliedern aus bald zu erbringenden Leistungen (Waren,Dienstleistungen und aufgezwungene Dienstleistungen des Staates (Steuerforderungen)) für andere Mitglieder des Staates.

Vielleicht macht folgendes Beispiel deutlich, auch wenn es völlig unrealistisch ist, wie ich mir den Debitismus vom „psychologischen“ Ablauf prinzipiell vorstelle (auch wenn Du anderer Meinung bist, ich kann mir Geld einfach nicht anders als als Einlöseversprechen vorstellen):

Nehmen wir an es gibt nur den Hunger nach Kartoffel als Urschuld. Dann bedeutet eine Kartoffel für ein Subjekt das „Versprechen“, damit seine Urchuld tilgen zu können. Ein Kartoffelacker bedeutet das „Versprechen“ damit Kartoffeln „produzieren“ zu können. Waffen bedeuten das „Versprechen“ seinen Acker verteidigen zu können, oder gegebenenfalls Kartoffeln und Äcker erobern zu können.

Nun mit Staat: Der Staat bedeutet das Versprechen, dass mir mein Eigentum am Kartoffelacker garantiert wird. Die Kartoffel (nun Abgabe) bedeutet zusätzlich das Versprechen Abgabenschulden tilgen zu können. Jeder könnte, wenn es der Staat erlaubt seine Steuerschulden mit Einlöseversprechen bezahlen, in dem der einzelne verspricht, dass der Staat jederzeit Kartoffeln bei ihm abholen könne. Der Staat könnte mit Einlöseversprechen, der gleichen Art bezahlen, wenn er Kartoffeln hat, oder mit den eingegangen Einlöseversprechen der Bewohner, seine Bediensteten bezahlen. Was dabei deutlich wird ist, dass alle Einlöseversprechen im Endeffekt durch vorhandene Kartoffeln gedeckt sind, man könnte auch sagen durch die produzierten Leistungen.

Der Unterschied zur Realität ist lediglich der, dass die"Kartoffeln" in Form von Waren und Dienstleistungen noch nicht da sind, und deshalb eben, die Dinge vorfinanziert werden müssen, so daß das erste Versprechen ein Wechselversprechen sein muss und erst wenn, sich die Dinge eingependelt haben Geldversprechen möglich werden. (Unterschied Wechsel/Geldversprechen: Versprechen nach bestimmten Zeitablauf fällig/Geldversprechen jederzeit fällig)

Übertragen auf jetzt: GZ sind durch die zukunftsnah zu erbringenden Leistungen (Güter, Dienstleistungen) aus Kontraktschulden (freiwillig oder Zwang) gedeckt. Auch wenn für diese Leistungen, noch gar keine Kontrakte geschlossen wurden. Aber man kann mit Zuversicht davon ausgehen, dass es so sein wird. Ganz allgemein könnte man sagen GZ sind (in ihrer psychologischen Bedeutung) ein Versprechen, dass man immer und überall endgültig einlösen kann, nur nicht jetzt und hier. Die eigentliche Einlösung wird immer vertagt.

Vielleicht klingt alles etwas zu fantastisch. Aber irgendwer hat mal gesagt: Es fehlt uns nicht an Wissen sondern an Fantasie.

Freundliche Grüße und Dank

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Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 30.08.2006, 21:38
        Re: Unklarheiten - dottore, 31.08.2006, 15:46
        Re: Unklarheiten / Ursprungsbeirtrag in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.08.2006, 16:32
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 00:24
        Re: Unklarheiten - dottore, 01.09.2006, 11:12
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 01.09.2006, 19:17
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 03.09.2006, 15:49
        Re: Eigentumsprämie - ingobert, 03.09.2006, 20:00
        Re: Eigentumsprämie - dottore, 04.09.2006, 11:51
        Geld weiter unklar - M.Monroe, 03.09.2006, 22:33
        Re: Alle Staaten sind Militärdiktaturen im Wartestand - dottore, 04.09.2006, 11:42
        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
        unsinniger Gelddeckungsvorschlag - M.Monroe, 04.09.2006, 21:18
        Ein ebenso informativer wie genüsslich zu lesender Beitrag. Weiter so! (o.Text) - Dazulerner, 05.09.2006, 11:34
        Frage zu"Mini-Staaten" - Dazulerner, 05.09.2006, 11:39
        Re: Antwort zu"Mini-Staaten" - Baldur der Ketzer, 05.09.2006, 12:31
        Re: Frage zu"Mini-Staaten" - Holmes, 05.09.2006, 17:05
        Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag - Trithemius, 05.09.2006, 16:20
        Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 18:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 18:50
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 19:52
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 20:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 08:49
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 08.09.2006, 11:51
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - weissgarnix, 08.09.2006, 12:02
        Ist Giralgeld dann überhaupt"Geld"? - FOX-NEWS, 08.09.2006, 13:56
        Re: OT: Alte am Steuer - Nachschlag - Holmes, 08.09.2006, 14:35
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 19:22
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Burning_Heart, 08.09.2006, 21:26
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 11:57
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 11.09.2006, 16:06
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 16:22
        Re: alternativer Vorschlag zum Geld, - Trithemius, 05.09.2006, 13:43
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        Re: Unklarheiten - ingobert, 02.09.2006, 23:14
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 03.09.2006, 20:12
        Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 16.09.2006, 19:48
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 17.09.2006, 13:47
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - M.Monroe, 17.09.2006, 23:21
        Re: Beruhten Abgaben ursprünglich auf Zwang? - dottore, 18.09.2006, 14:42
        Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - M.Monroe, 18.09.2006, 19:34
        Re: Fragen zum Eisengeld und zum Konkurs von Notenbanken - dottore, 21.09.2006, 11:41
        Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 21.09.2006, 16:46
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Inge, 21.09.2006, 16:51
        Re: Hier geht es um ein abstraktes Problem - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:27
        Re: Mir ist auch nicht ganz klar, wem die ZB etwas schulden soll. - Theo Stuss, 21.09.2006, 17:22
        Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - Student, 22.09.2006, 15:11
        ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - M.Monroe, 23.09.2006, 12:56
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Inflation - Student, 24.09.2006, 00:06
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 24.09.2006, 20:07
        Re: ZB1, Unterschied Wert und Preis, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 26.09.2006, 13:23
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - M.Monroe, 06.10.2006, 16:04
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28