Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig?

Re: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig?

verfasst von Student, 22.09.2006, 15:11

-->Hallo M. Monroe!

>Auch wenn die Notenbank bilanziell überschuldet ist, leuchtet mir nicht ein, wem sie etwas schuldig ist.
>Wenn für die Notenbank der Tag der bilanziellen Wahrheit gekommen ist, ist sie überschuldet. Die Frage ist nur, wem ist sie etwas schuldig? Diejenigen GB die Ansprüche gegen sie hätten geltend machen können, sind insolvent und verschwunden und der Rest der Banknotenhalter hat keine Ansprüche gegen sie. Wie kann jemand überschuldet sein, wenn er niemanden etwas schuldig ist?

Dazu empfehle ich Dir diesen Link:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/350420.htm
(Führt Dich mitten in einen Thread, wo es genau um Deine Frage geht; der gesamte Thread ist aber lesenswert, wie ich finde.)

>Antwortmöglichkeit 1: Er ist doch jemanden etwas schuldig. Ich sehe diesen jemanden aber nicht.

Der von Dir gesuchte Gläubiger steht hinter der ZB. Die Konstruktion der real anzutreffenden ZB verschleiert die Verhältnisse. Nimm einfach an, auf dem Mond existiert ein Völkchen, das auch Staat machen will. Alles ist vorbereitet, die haben nur ein Problem: Sie sind nicht in der Lage, Banknoten herzustellen.
Du bist aber dazu in der Lage und bist bereit, der Mond-ZB diese zu leihen. Gibt nun die Mond-ZB Banknoten aus, dann entsteht bei der Mond-ZB die Passiva-Position"Banknotenumlauf". Diese Bilanzposition sagt nun nichts weiter aus, als das die Mond-ZB genau in dieser Höhe bei Dir verschuldet ist, denn Du hast die Banknoten ja nur verliehen und nicht verschenkt. Klar ist, das Du ausschließlich mit Deinen Banknoten die Mond-ZB finanzierst; Du darfst also nicht zum Mond fliegen und mal eben shoppen gehen. ;)

>Antwortmöglichkeit 2: Er ist gar nicht überschuldet, sondern verfügt über Eigenkapital.

Ja, in der Tat, diese Möglichkeit gibt es auch, man kann die ZB auch mit dem Abgabengut (den Banknoten) als Aktivum ausstatten. Es wäre dann eine andere Konstruktion der ZB; in diesem Fall mußt Du die ZB aber mit einer Verpflichtung versehen, nämlich muß die ZB immer genug Aktiva vorrätig halten, um das"Ausstattungs-Kapital" (oder Emissionskapital) zu"decken".
Der"rote Bereich" der ZB wäre verschoben: Bei der realen ZB beginnt er bei null, bzw. wenn die ZB in die Verlustzone kommt, bei der ZB, die mit Banknoten als Aktiva ausgestattet ist, beginnt der"rote Bereich" schon dann, wenn die Aktiva der ZB nicht mehr das Emissionskapital decken.

In den weiteren Ausführungen, die Du machst, bringst Du für meinen Geschmack unnötige Komplikationen hinein.
Die heutigen Banknoten sind kein Schuldschein der ZB. Sie sind das Abgabengut. Höchst persönlich, sozusagen. Eine Forderung an die ZB tragen die ZB-Noten nicht (mehr) mit sich herum.
Vergleiche dazu das Beispiel mit der Mond-ZB.

>Vielleicht klingt alles etwas zu fantastisch. Aber irgendwer hat mal gesagt: Es fehlt uns nicht an Wissen sondern an Fantasie.

Na ja, Phantasie habe ich schon, was mir wirklich fehlt, das ist eine Abwehrwaffe, mit deren Hilfe ich mir diejenigen vom Leib halten könnte, die von mir etwas ex nihilo fordern. ;)

Sorry für die starke Kürzung, ich will raus, in der Lausitz ist mal wieder ein Spitzenwetterchen!
Später gerne mehr, wenn Du magst, aber Du hast ja erst mal noch den o.a. Thread zu studieren. ;)

Lieben Gruß
Hardy

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Debitismus - für die Hartgesottenen - dottore, 27.08.2006, 17:10
- Re: Literatur dazu - dottore, 27.08.2006, 17:13
  - wird das dein nächstes Buch, oder bleibt es beim Aufsatz? Re: Literatur dazu - weissgarnix, 27.08.2006, 17:44
    - Buch war hier eigentlich schon fast angekündigt worden - BillyGoatGruff, 28.08.2006, 12:50
      - Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - bernor, 28.08.2006, 13:35
        Re: Buch war hier eigentlich.../ Mit DEM Titel... - weissgarnix, 28.08.2006, 13:46
      - Unklarheiten - M.Monroe, 28.08.2006, 13:44
        Re: Unklarheiten - dottore, 28.08.2006, 19:48
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 11:36
        Re: Unklarheiten - dottore, 29.08.2006, 16:19
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 29.08.2006, 20:01
        Re: Unklarheiten - dottore, 30.08.2006, 16:40
        Re: Unklarheiten - M.Monroe, 30.08.2006, 21:38
        Re: Unklarheiten - dottore, 31.08.2006, 15:46
        Re: Unklarheiten / Ursprungsbeirtrag in der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 31.08.2006, 16:32
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        Re: Unklarheiten - dottore, 01.09.2006, 11:12
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        Geld weiter unklar - M.Monroe, 03.09.2006, 22:33
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        alternativer Vorschlag zum Geld, - M.Monroe, 04.09.2006, 12:39
        unsinniger Gelddeckungsvorschlag - M.Monroe, 04.09.2006, 21:18
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        Frage zu"Mini-Staaten" - Dazulerner, 05.09.2006, 11:39
        Re: Antwort zu"Mini-Staaten" - Baldur der Ketzer, 05.09.2006, 12:31
        Re: Frage zu"Mini-Staaten" - Holmes, 05.09.2006, 17:05
        Re: unsinniger Gelddeckungsvorschlag - Trithemius, 05.09.2006, 16:20
        Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 18:19
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        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 05.09.2006, 19:52
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Trithemius, 05.09.2006, 20:19
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 08:49
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        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - weissgarnix, 08.09.2006, 12:02
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        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 08.09.2006, 19:22
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Burning_Heart, 08.09.2006, 21:26
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - Holmes, 11.09.2006, 11:57
        Re: Probleme der debitistischen Geldvorstellung - M.Monroe, 11.09.2006, 16:06
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        Re: alternativer Vorschlag zum Geld, - Trithemius, 05.09.2006, 13:43
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        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - M.Monroe, 28.09.2006, 20:37
        Re: ZB1, Geldschöpfungsgewalt als Vermögen der ZB - Student, 06.10.2006, 11:29
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - M.Monroe, 06.10.2006, 16:04
        Re: ZB1, Geld als Versprechen - Tarantoga, 06.10.2006, 16:48
        Re: Unklarheiten / Steuer - bernor, 28.08.2006, 21:49
        Re: Unklarheiten / Steuer - M.Monroe, 29.08.2006, 11:50
  - Re: Literatur dazu - Burning_Heart, 28.08.2006, 15:20
- Re: Hatte gestern danach fragen wollen. Danke! (o.Text) - Theo Stuss, 27.08.2006, 17:34
- Re: Debitismus - für die Hartgesottenen - Addi, 28.08.2006, 12:01
  - Re: gibt's hier (o.Text) - MI, 28.08.2006, 12:28