Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz

Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - Holmes

verfasst von moneymind, 05.03.2006, 23:01

-->Hi Holmes,

bin zwar nicht gefragt, erlaube mir aber, kurz meinen Senf dazuzugeben:

>2. In Bezug auf die Wirtschaftsthematik bestätigt die Geschichte von den >Stämmen ja irgendwie ein ziemlich heikles Dilemma für den modernen Menschen: >will man eine Gesellschaft ohne HERRschaft, so endet man in der Subsistenz.
>Will man eine produktive Gemeinschaft, so braucht man Zwang.

Yep, denke auch daß es in etwa so aussieht.

>Gibt es wenigstens Beispiele, die zwar mit Zwang (und der entsprechenden >Organisation) funktionieren, aber wenigstens nachhaltig und größtmöglich >egalitär sind? Wie sieht es mit Firmen aus, die eine hohe Partizipation aller >Beteiligten anstreben? Kibbuzim?

Naja, verschiedene kommunitäre Ansätze vielleicht - Kibbuzim sagtest Du ja schon, Hutterer, Genossenschaftsbewegung etc. - die Anhänger von George Rapp (mir fällt dazu ein Kapitel in Tom Bethell: The Noblest Triumph ein, in dem er kurz über sozialistisch-kommunitäre Experimente berichtet, unter anderem das von Robert Owen (New Harmony) und einen kurzen Abschnitt über die"Rappites". Vielleicht auch die Amish?

Kann mich jetzt nicht an alle Details erinnern, er faßt sein Kapitel so zusammen, daß - aus seiner Sicht - die meisten dieser kommunitären Experimente an"Trittbrettfahrer-Verhalten" ("freerider syndrome") gescheitert sind. Es gab immer welche, die auf Kosten anderer lebten (könnte man abfällig Schmarotzer nennen), und andere, die dafür Leistung für nothing erbrachten und denen das irgendwann zu bunt wurde.

Er kommt, wenn ich mich recht entsinne, zu dem Schluß, daß derart egalitäres/kommunitäres Zusammenleben wohl nur von kleinen Gruppen möglich ist, die ein entsprechendes gemeinsames religiöses Glaubenssystem teilen (wie das anscheinend ja bei vielen kleinen (meist christlichen) Gemeinschaften im Nordamerika des 19. Jhdts der Fall war. Interessant scheint mir auch, daß anscheinend fast alle dieser Gemeinschaften eine landwirtschaftliche Lebensweise beibehalten und Technik etc. ablehnen (Amish z.B.). Die hochtechnisierten Kibbuzim scheinen da eine echte Ausnahme zu sein und scheinen zu zeigen, daß es auch kommunitär und hochtechnisiert geht. Scheint aber am Abbröckeln zu sein.

Hatte zum Kibbutz vor Jahren mal ein interessantes Buch von Ludwig Liegle in der Hand: Krise und Zukunft des Kibbutz (vielleicht ja interessant für Dich).

Ein sehr interessantes demographisches Pattern zeigt sich im Kibbutz: dort gibt es nämlich den für Lohnarbeitergesellschaften typischen Geburtenrückgang nicht! (Lohnarbeit ist dort ja auch zugunsten der kommunitären Struktur aufgehoben - nach außen dagegen hat jeder Kibbutz Eigentums-/Geldbeziehungen).

Es gibt einige interessante papers von Heinsohn dazu:"Frauen und Mütter im israelischen Kibbutz" (kann ich Dir bei Interesse gegen Kopierkosten zuschicken - Adresse an mich über Elli) und"Liebe ist in gewissem Sinn überflüssig: Über die Aufhebung der Eigentümer- und Lohnarbeitererziehung im Kibbuz", in Sozialmagazin, August 1979.

Interessant auch deswegen, weil sie die These vom Zusammenhang zwischen Lohnarbeit und Geburtenrückgang (Heinsohn/Knieper/Steiger) zu stützen scheinen, die ich hier in Ansätzen im Geburtenrückgangs-Thread beschrieben habe.

Gruß
moneymind

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Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - dottore, 05.03.2006, 16:06
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        Re: Brillant! Dazu noch der olle Krünitz: - dottore, 08.03.2006, 15:34
        Re: Ich nicht! Der Rechtsstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - Tarantoga, 09.03.2006, 00:09
        Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 01:06
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 12:39
        Mein Nachbar (Landwirt) wurde wegen Umgehung enteignet. So schauts aus. - VictorX, 09.03.2006, 12:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Tarantoga, 09.03.2006, 16:55
        Re: Der Drecksstaat - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 17:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 18:30
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- @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - FOX-NEWS, 05.03.2006, 18:08
  - Re: @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - dottore, 06.03.2006, 16:15
    - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - Holmes, 06.03.2006, 16:53
      - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - dottore, 07.03.2006, 14:23
- Re: Lele und Buschong - Holmes, 05.03.2006, 19:02
  - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - Holmes - moneymind, 05.03.2006, 23:01
    - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - moneymind - Holmes, 06.03.2006, 11:53
  - Re: Lele und Buschong - dottore, 06.03.2006, 14:46
- HHH, das Eigentum und der Staat - Zandow, 06.03.2006, 03:28
  - Re: HHH, das Eigentum und der Staat - dottore, 06.03.2006, 15:31
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- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch / ---- Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 06.03.2006, 16:02
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - Tarantoga, 06.03.2006, 18:35
  - Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - moneymind, 07.03.2006, 00:38
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    - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 07.03.2006, 15:47
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 07.03.2006, 19:05
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        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - dottore, 08.03.2006, 12:46
        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - Tarantoga, 08.03.2006, 23:08
        Keine Zwingmacht des Eigentums ohne eine Art"Urschuld" - u.a. - Tarantoga, 08.03.2006, 22:33
        Re: Eigenschaft eines"Rechts"? Zu Heinsohn/Steiger u.a. - dottore, 09.03.2006, 13:31
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 08.03.2006, 14:21
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 08.03.2006, 21:35
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 09.03.2006, 13:56