Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Eigentum vs. Besitz

Re: Eigentum vs. Besitz - bernor

verfasst von moneymind, 06.03.2006, 11:44

-->Hi bernor,

ich finde, H/S definieren die Unterscheidung Eigentum/Besitz (modellbaustrategisch gesehen) sinnvoller:

Besitz = materielles Nutzungsrecht. Bezieht sich auf die Ressourcensphäre.

Eigentum = immaterielles Vermögensrecht. Bezieht sich auf die Geldsphäre.

In other words:

Nutzungsrechte inclusive des Rechts, anderen die Nutzung zu übertragen (zeitweise = verleihen, für immer = schenken oder tauschen) nennen H/S BESITZrechte. Diese beziehen sich immer auf die physische Verwendung der Sache oder, mit Marx gesprochen, auf ihren"Gebrauchswert".

Vermögensrechte inclusive des Rechts, anderen diese Rechte zu übertragen (zeitweise: Belastung z.B. Hypothek, komplett: Verkauf) nennen H/S EIGENTUMSrechte. Diese schließen aber die Pflicht ein, bei nichterfüllten vertraglichen Schulden mit diesen Vermögensrechten zu haften und ggf. die Zwangsvollstreckung zu dulden.

(Vermögen besteht nie im Gegenstand selber (Grundstück z.B.), sondern nur in den Eigentumsrechten daran - kannste in jedem Lehrbuch zum Zivilrecht nachlesen).

Also, analog zu Marx:

Besitz bezieht sich auf den Gebrauchswert einer Sache (Ressourcensphäre)
Eigentum bezieht sich auf den Vermögenswert einer Sache (Geldsphäre)

Haftung mit Eigentum (Verlustrisiko durch legale Zwangsvollstreckung!) ist also (bei H/S) ein Definitionsmerkmal des Eigentums. Um dieses Verlustrisiko dreht sich doch die komplette H/S-Theorie und der komplette debitismus (und, nebenbei, die gesamte Wirtschaft). Also macht es allen Sinn, das als Definitionsmerkmal des Eigentums herzunehmen, auch wenn die herkömmliche juristische Definition das nicht beinhaltet, sondern sich nur auf die Rechte konzentriert, die ein Eigentumstitel mit sich bringt, die Pflichten und Risiken aber bequem woanders abhandelt (Schuldrecht); so läßt sich halt das alte Lied vom Naturrecht problemloser bis zum Umfallen weiterdudeln.

Welcher Staat kann sein"Ober-eigentum" durch Zwangsvollstreckung verlieren? Keiner. Weder andere Staaten noch die Bürger selbst können in dieses Obereigentum zwangsvollstrecken lassen (mit welcher Instanz denn?).

Also sollte man sinnvollerweise nicht Ober-Eigentum, sondern Ober-Besitz des Staates sprechen.

Gruß
moneymind

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Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - dottore, 05.03.2006, 16:06
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        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 12:39
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        Re: Der Drecksstaat - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 17:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 18:30
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    - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - Holmes, 06.03.2006, 16:53
      - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - dottore, 07.03.2006, 14:23
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        Re: Eigenschaft eines"Rechts"? Zu Heinsohn/Steiger u.a. - dottore, 09.03.2006, 13:31
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 08.03.2006, 14:21
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 08.03.2006, 21:35
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 09.03.2006, 13:56