Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen

Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen

verfasst von Tarantoga, 08.03.2006, 23:08

-->Hallo dottore!

Vielen Dank für die Kurzzusammenfassung Ihrer historischen Erkenntnisse! Da ich weder über die zeitlichen noch die matierellen Möglichkeiten verfüge diese im Einzelnen nachzuprüfen, bleibt mir nur meine persönliche Schlüssigkeitsprüfung - die bislang positiv ausfällt.

Meine Ableitung einer Renditepflicht ging (ich hoffe erkennbar) davon aus, dass es nur ein Innen des Systems gibt. Genausowenig wie dieses System dauerhaft funktionieren kann, kann es sich historisch so entwickelt haben. Vielmehr funktioniert das Alles nur, wenn es ein Aussen gibt (Tributpflichtige z.B.), auf deren Kosten finanziert und rentiert werden kann.
Solange werthaltiges Eigentum nicht aus dem Nichts geschaffen werden kann, ist eine Eigentumsgesellschaft von Freien und Gleichen sowohl historisch als auch aktuell unmöglich. Denn woher sollte die gefragte Rendite kommen? Historisch schließt sich schon die Annahme eines Gewaltmonopols (oder einer Vorstufe) mit der Annahme der Gleichheit aus.

Ihre Darstellung des historischen Ablaufs erscheint mir daher sehr schlüssig, weil sie in der Tat alle die Probleme und Zirkelschlüsse der Theorien vom Gesellschaftsvertrag und dem Tausch unter Gleichen vermeidet.

Ich selbst denke nur deshalb von einem geschlossenen System, weil die Möglichkeiten Tributpflichtige zu finden oder Renditen auf Märkten zu erwirtschaften mit zunehmender Ausbreitung des"Innen" bedenklich kleiner werden. Zudem zwingt die Aussenfinanzierung der Gesellschaft der Gleichen zur ständigen Suche nach"Lebensraum" und anderer historisch eher unerfreulich ausgegangenen Unternehmungen. So weit ich weiß gehörte es zur Gesellschaftsanalyse der ersten Generation RAF, dass auch die BRD die Wurzeln von Imperialismus und Faschismus in sich trägt. Die Notwendigkeit von Tributpflichtigen zur Finanzierung der"Gleichheit" und der Marktwirtschaft gibt dem völlig Recht... Zivilisation ist doch immer nur die Verlagerung des Drecks nach aussen. Das ergibt sich vielleicht schon aus dem zweiten thermodynamischen Hauptsatz der Physik.

>Über die"besseren Ergebnisse" läßt sich trefflich streiten: Immerhin liegt über allen Staaten ein nicht unbeachtlicher Schwebeposten in Höhe von mindestens 20 Billionen Euro - nur Staatsverschuldung (ohne Renten- und Pensionsverpflichtungen). Würde der in Form einer"Sondersteuer" und auf einen Schlag gegenüber der"Eigentümergesellschaft" fällig gestellt, wäre das Ergebnis gewiss kein"gutes" mehr.
>Auch für"Marktwirtschaften" gilt: "... et respice finem" (man blicke auf das Ende!).

Das sind doch alles nur Papier und Zahlen. An den materiell sichtbaren Ergebnissen ändert das nichts, es deutet nur auf eine drohende Wertlosigkeit des Papiers und der Forderungen hin...

Herzliche Grüße!

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Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - dottore, 05.03.2006, 16:06
- Re: Ich hätte noch einen anderen Themenvorschlag - Theo Stuss, 05.03.2006, 16:49
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - Amstrand, 05.03.2006, 16:53
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    - Re: Das ändert nichts - Amstrand, 06.03.2006, 14:40
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        Re: Führung vs. Herrschaft - holmes - moneymind, 15.03.2006, 22:37
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        Re: Kein Ausgleich von Geben und Nehmen bei Hierarchie? - Moneymind - dottore, 14.03.2006, 17:59
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        Re: Entstehung v. Feudalismus + bürg. Freiheit - dottore - moneymind, 20.03.2006, 13:36
        Re: OT: Antike Chronologie - moneymind, 20.03.2006, 13:50
        Re: Ist der Bürger ein"Staat"? - dottore, 20.03.2006, 17:18
        Re: Macht-Gene und Religion als Dienerin der Macht - dottore, 21.03.2006, 15:34
        Re: H/S=Schalmeientheorie [nur"private Freie" und keine Zwingmacht] - moneymind, 07.03.2006, 12:25
        Re: H/S=Schalmeientheorie [nur"private Freie" und keine Zwingmacht] - dottore, 07.03.2006, 16:49
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      - Ich bleibe mal beim OberEIGENTUM - bernor, 07.03.2006, 02:11
        Re: Brillant! Dazu noch der olle Krünitz: - dottore, 08.03.2006, 15:34
        Re: Ich nicht! Der Rechtsstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - Tarantoga, 09.03.2006, 00:09
        Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 01:06
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 12:39
        Mein Nachbar (Landwirt) wurde wegen Umgehung enteignet. So schauts aus. - VictorX, 09.03.2006, 12:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Tarantoga, 09.03.2006, 16:55
        Re: Der Drecksstaat - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 17:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 18:30
        Re: Der Mafiastaat namens BRDDR - Tassie Devil, 10.03.2006, 00:37
- @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - FOX-NEWS, 05.03.2006, 18:08
  - Re: @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - dottore, 06.03.2006, 16:15
    - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - Holmes, 06.03.2006, 16:53
      - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - dottore, 07.03.2006, 14:23
- Re: Lele und Buschong - Holmes, 05.03.2006, 19:02
  - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - Holmes - moneymind, 05.03.2006, 23:01
    - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - moneymind - Holmes, 06.03.2006, 11:53
  - Re: Lele und Buschong - dottore, 06.03.2006, 14:46
- HHH, das Eigentum und der Staat - Zandow, 06.03.2006, 03:28
  - Re: HHH, das Eigentum und der Staat - dottore, 06.03.2006, 15:31
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - thoughtful, 06.03.2006, 04:30
  - Re: Dank für das schöne Bukett... - dottore, 06.03.2006, 16:04
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch / ---- Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 06.03.2006, 16:02
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - Tarantoga, 06.03.2006, 18:35
  - Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - moneymind, 07.03.2006, 00:38
  - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 07.03.2006, 12:47
    - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 07.03.2006, 15:47
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 07.03.2006, 19:05
        Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - Tarantoga, 08.03.2006, 02:35
        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - dottore, 08.03.2006, 12:46
        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - Tarantoga, 08.03.2006, 23:08
        Keine Zwingmacht des Eigentums ohne eine Art"Urschuld" - u.a. - Tarantoga, 08.03.2006, 22:33
        Re: Eigenschaft eines"Rechts"? Zu Heinsohn/Steiger u.a. - dottore, 09.03.2006, 13:31
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 08.03.2006, 14:21
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 08.03.2006, 21:35
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 09.03.2006, 13:56