Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: @dottore

Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente

verfasst von dottore, 07.03.2006, 14:23

-->Hi Holmes,

>das eröffnet ja eine ganz neue Welt für mich. In der Tat wäre es sehr spannend, eine Geschichte der"Unterwerfungsinstrumente" zu erforschen.

Ja, also historische Konflikt-Soziologie sozusagen. Da steht zentral natürlich Karl Marx. Der passt auch deshalb gut, weil er die permanente Unterwerfung einer Klasse unter die andere heranzieht, sondern das auch noch mit einer"wissenschaftlich" (recte: ideologisch-religiös) unterbauten Drohung verbindet: Die Kapitalisten werden untergehen, was heißt: Die"Guten" (arme Arbeiter) werden siegen. Erinnert an den uralten Kampf"Licht/Finsternis" usw. in zahlreichen Mythen.

Würden sich die Kapitalisten wirklich bedroht fühlen, müssten sie sich unterwerfen, also aus dem Gehrock in den Blaumann schlüpfen und sich ganz hinten an der Werkbank anstellen und sich nun ihrerseits kräftig ausbeuten lassen.

Es gibt auch"bürgerlichere" Vertreter, wie z.B. Georg Simmel, der in seiner"Soziologie" (1908) ein lesenswertes Kapitel zum"Streit" bringt. Wobei er auf Traditionelles wie Neid, Hass, aber auch Gier abhebt. Darauf aufbauend Lewis A. Coser (vor kurzem gestorben) mit"Theorie sozialer Konflikte" (1965),"Continuities in the Study of Social Conflict" (1967) oder"Greedy Institutions" (1974).

Auch Ralf Dahrendorf hat sich einschlägig bemüht ("Class and class conflict in industrial society", 1973), allerdings darin nichts großartig Historisches, dazu muss man dann schon die großen Geschichtsschinken, zuletzt auf breiter Front für den Nahen Osten nehmen. Die"Unterwerfungsinstrumente" sind in zahlreichen bildlichen Darstellungen erhalten. Als Beispiel die"Annunaki" (vom Himmel stammende Riesenmenschen oder so):

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Auch der Anthropologe Max Gluckman ("Custom and Conflict in Africa", 1965) ist zu nennen. Hatte viele Afro-Stämme untersucht. Gut auch von ihm als Hg.:"Political Systems and the Distribution of Power" (1965).

Dann gibt's auch jede Menge Spieltheoretiker, die sich mit dem"wie siegen?" beschäftigt haben. Aaron Nimzowitsch (Schachgenie, 1. Hälfte 20. Jh.) hat sehr viel geschrieben (mir leider nur sein Satz bekannt, wonach die Drohung mächtiger sei als die Ausführung bzw. der Vollzug).

>Dazu gehören eben dann auch die Mittel, die nicht nur physische sondern auch psychische Gewalt entstehen lassen. Im Prinzip eleganter (können nicht rosten:-), leider wohl nur bei entsprechend vorbereiteten Untertanen einsetzbar. Die müssen nämlich ein Glaubenssystem haben, in dem diese"Waffen" wirken. Stösst eine solche Kultur mit einer zusammen, die für solch einen"Spökenkram" keinen Febel haben, verlieren sie den Kampf, weil die physische Waffe letztlich doch besser ist.

Wohl wahr!

>Im Prinzip steht diese Überlegung auch in Verbindung mit psychologischer Kriegführung, Propaganda etc.

Klassisch der Melier-Dialog des Thukydides. Diese attische"Drohgebärde" ist in der Geschichte durchgehend zu beobachten.

>Gibt es dazu Quellen?

Als ein Beispiel vielleicht das zum Einstieg. Der Themenkomplex ist in toto nicht mehr zu überschauen, jedenfalls von mir nicht.

Beste Grüße zurück!

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Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - dottore, 05.03.2006, 16:06
- Re: Ich hätte noch einen anderen Themenvorschlag - Theo Stuss, 05.03.2006, 16:49
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - Amstrand, 05.03.2006, 16:53
  - Re: Das ändert nichts - Theo Stuss, 06.03.2006, 11:51
    - Re: Das ändert nichts - Amstrand, 06.03.2006, 14:40
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        Re: Eigentum vs. Besitz - dottore - moneymind, 07.03.2006, 00:24
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        Re: Macht-Gene und Religion als Dienerin der Macht - dottore, 21.03.2006, 15:34
        Re: H/S=Schalmeientheorie [nur"private Freie" und keine Zwingmacht] - moneymind, 07.03.2006, 12:25
        Re: H/S=Schalmeientheorie [nur"private Freie" und keine Zwingmacht] - dottore, 07.03.2006, 16:49
    - Ober-Besitz passt besser - Tarantoga, 06.03.2006, 18:11
      - Ich bleibe mal beim OberEIGENTUM - bernor, 07.03.2006, 02:11
        Re: Brillant! Dazu noch der olle Krünitz: - dottore, 08.03.2006, 15:34
        Re: Ich nicht! Der Rechtsstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - Tarantoga, 09.03.2006, 00:09
        Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 01:06
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 12:39
        Mein Nachbar (Landwirt) wurde wegen Umgehung enteignet. So schauts aus. - VictorX, 09.03.2006, 12:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - Tarantoga, 09.03.2006, 16:55
        Re: Der Drecksstaat - Baldur der Ketzer, 09.03.2006, 17:48
        Re: Der Drecksstaat kann nie OberEIGENTÜMER sein - grundfalsch - certina, 09.03.2006, 18:30
        Re: Der Mafiastaat namens BRDDR - Tassie Devil, 10.03.2006, 00:37
- @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - FOX-NEWS, 05.03.2006, 18:08
  - Re: @dottore - Sie widerlegen ein ums andere mal Clausewitz - dottore, 06.03.2006, 16:15
    - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - Holmes, 06.03.2006, 16:53
      - Re: @dottore - Unterwerfungsinstrumente - dottore, 07.03.2006, 14:23
- Re: Lele und Buschong - Holmes, 05.03.2006, 19:02
  - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - Holmes - moneymind, 05.03.2006, 23:01
    - Re: Egalitäres Wirtschaften und Subsistenz - moneymind - Holmes, 06.03.2006, 11:53
  - Re: Lele und Buschong - dottore, 06.03.2006, 14:46
- HHH, das Eigentum und der Staat - Zandow, 06.03.2006, 03:28
  - Re: HHH, das Eigentum und der Staat - dottore, 06.03.2006, 15:31
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - thoughtful, 06.03.2006, 04:30
  - Re: Dank für das schöne Bukett... - dottore, 06.03.2006, 16:04
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch / ---- Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 06.03.2006, 16:02
- Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - Tarantoga, 06.03.2006, 18:35
  - Re: Eigentum, Macht, Freiheit - Klärungsversuch - moneymind, 07.03.2006, 00:38
  - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 07.03.2006, 12:47
    - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 07.03.2006, 15:47
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 07.03.2006, 19:05
        Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - Tarantoga, 08.03.2006, 02:35
        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - dottore, 08.03.2006, 12:46
        Re: Renditepflicht: Eigentum ~ Lehen - Tarantoga, 08.03.2006, 23:08
        Keine Zwingmacht des Eigentums ohne eine Art"Urschuld" - u.a. - Tarantoga, 08.03.2006, 22:33
        Re: Eigenschaft eines"Rechts"? Zu Heinsohn/Steiger u.a. - dottore, 09.03.2006, 13:31
      - Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 08.03.2006, 14:21
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - Tarantoga, 08.03.2006, 21:35
        Re:"Checks and balances" - was zuerst? - dottore, 09.03.2006, 13:56