Altes Elliott-Wellen-Forum - Es ist doch ganz einfach und offensichtlich

Es ist doch ganz einfach und offensichtlich

verfasst von Turon, 23.04.2005, 20:18

-->Ich habe einen russischen Ex-Schwager und der wurde Unternehmer in Rußland.
Er erklärt: der Staat ist in etwa das selbe wie die Mafia - nur ist die letzte beim Schutz viel effizienter, da sie nur qualifizierte Leute beschäftigt, und
der Staat viele Idioten, viele stinkende Schmarotzer, Bürokraten und Volltrottel die ansonsten nirgendwo unterkommen würden.

Es gibt natürlich auch paar äußerst effiziente Beamte zu Anfang - diese werden aber in der Einarbeitungszeit angepaßt.

Daraus erklärt sich letztendlich die Steuer und Zinshöhe. Mal so ein Beispiel:
Unternehmen X will nicht zahlen, obwohl Warenlieferung erfolgte. Schaltet man den Staat ein, erkennt man, daß er eigentlich die Interesse des Säumigen Zahlers vertritt (da er auch Steuern zahlt) und nicht Deine - denn wenn es Dir wirklich schlecht ginge, würdest Du Deinem Handelspartner nicht einfach so die Ware ausrücken. Bis man dann zu seinem Recht gekommen ist, dauert so 2 Jährchen.

Mafia macht es viel schneller und effizienter. Entweder verliert der säumige Schuldner sein Laden und seine Ohren, oder er zahlt.

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Nach seiner Auffassung ist Steuer nur dazu notwendig und den Staat selbst am Leben zu erhalten (also die gigantische Bande der notorischen Leistungsversager, die höchstens paar Zahlen zusammen aufadieren können, grundsätzlich zum Nachteil des Steuerzahlers).

Wir gucken jetzt nach Deutschland: was sehen wir? tonnenweise bekloppte Politiker, die Abertausende von Menschen einstellen, die sich im Grunde nur mit einer Sache befassen: wie man das System so einrichtet, daß keiner den gigantischen Betrug eigentlich merkt, wie man es erreicht, daß man dennoch gewählt wird (Müntefering zum Beispiel: Kapitalismus ist obsolet geworden).
Und dann gibt es noch die bezahlten Wähler, die auf der einer Seite zum Nichtstun verdonnert wurden, und auf der anderer Seite - aus diesem Bann nicht mehr rausbrechen können.

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Der Zins dagegen hat mit Staat relativ wenig zu tun. Da der Staat nichts wirklich erwirtschaftet, kann er nur eine Macht sein, die über Güter anderer
verfügt, gegen Zinszahlung. Eine x-beliebige Mafia kann das nicht. Wenn ein
Großgläubiger einen Kontrakt mit Mafia eingeht, muß er damit rechnen, durch einen rigorosen Kopfschuß"enteignet" zu werden.

Es muß also der Staat sein, der über das Kreditwesen faktisch wacht, (Rechtsvorschriften, Gewalt um immer den Gläubigen zu schützen). Im Prinzip ist das seine einzige tatsächlich existente Aufgabe. Mittels Zins und Weitervergabe von Kredit (zu weilen mit vielen Maßnahmen wie zum Beispiel Emission von Staatstiteln, nur um ein Fälligkeitstermin zu überbrücken).

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Imho ist es also einfach: Niemand würde in unserer Gegend ein Gut zinslos verleihen, alleine aufgrund der Tatsache, daß hohe Wahrhscheinlichkeit der
Sachbeschädigung besteht. Obendrein nutzen sich die verliehenen Güter auch
ab - also muß ein Ausgleich irgendwie her.

Lange Rede kurzer Sinn: merke:

Steuern werden nur deswegen notwendig, weil es eine Dienstleistung ist.
Versucht das Wort"Steuern" nicht als Nomen sondern als Werb zu verstehen.
Das 'Steuern' ist eine Tätigkeit. Im Prinzip ist der Steuerzahler in Wahrheit nur ein Auftraggeber an den Staat (oder Mafia) - die soll ihm ja schützen.

Der Zins ist lediglich eine begleitende Erscheinung, das ermöglicht, daß am
Ende der Verbindlichkeitenkette irgendwann alle stehen, und zwar gegen den Staat
und seine Großgläubiger, wobei die letzten eigentlich die größten Schmarotzer sein müßten - in dieser Berechnung: sie verleihen lediglich Kapital an den Staat, beeinflußen ihn in seiner Entscheidung, Steuern die Wirtschaft. Der Staat balanciert das ganze nur so gut wie er kann aus.
Da sowohl Zinsen wie auch das Steuern bezahlt werden muß, ist es an sich einfach, warum die Menschheit sich so drastisch entwickelt hat.

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So einfach ist die Sichtweise eines russischen Selbständigen. Ich finde, gar nicht mal so schlecht, für eine ganz junge Demokratie. ;)

Gruß

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Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 14:30
- Re: Das Geld der Zukunft - wirklich überzeugend:-)))) (o.Text) - AndrÃ©, 13.04.2005, 15:09
  - Re: Klingt auf den ersten wie Paradies, nur... - Worldwatcher, 14.04.2005, 03:47
    - Re: Ist das das Paradies? Der"Tauschmittel"-Quatsch - dottore, 14.04.2005, 13:41
- Das ist keine Anarchie. - Burning_Heart, 13.04.2005, 15:32
  - Re: Das ist keine Anarchie. - dottore, 13.04.2005, 17:39
    - Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 13.04.2005, 21:27
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - dottore, 14.04.2005, 12:56
        Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 14.04.2005, 17:02
        Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - bernor, 15.04.2005, 00:02
        Re: Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - Burning_Heart, 15.04.2005, 12:14
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - CRASH_GURU, 14.04.2005, 13:14
- Haha:-)) - MarkXzzz, 13.04.2005, 15:34
- Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - x Thomas, 13.04.2005, 15:35
  - Re: Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - dottore, 13.04.2005, 17:55
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 17:44
  - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 18:18
    - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 18:27
- Re: Danke - tolle Geschichte - R.Deutsch, 13.04.2005, 17:59
- Re: Das funktioniert nur dann, wenn es keinen starken Nachbarn gibt. - Theo Stuss, 13.04.2005, 18:05
- Re: Das Geld der Zukunft-so funktionierts: wirklich ein brilliantes Musterländle - certina, 13.04.2005, 18:10
- Den Bürgerkrieg hinter sich - Stephan, 13.04.2005, 18:31
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Cosa, 13.04.2005, 18:57
- Der JAS-Weg - Elmarion, 13.04.2005, 20:50
- Zurück auf libertären Pfaden? - Zandow, 16.04.2005, 14:47
  - "eine Gemeinschaft ohne Zentralgewalt"? - FOX-NEWS, 16.04.2005, 17:28
    - Zentralgewalt - Zandow, 17.04.2005, 12:19
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 16.04.2005, 17:47
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:06
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:09
      - Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - dottore, 17.04.2005, 14:34
        Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - Elmarion, 17.04.2005, 15:33
    - Modelle - Zandow, 17.04.2005, 12:11
      - Re: Zins als Derivat der Macht - Der"Urzins"-Unfug von Herrn Gesell - dottore, 17.04.2005, 17:09
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - nereus, 17.04.2005, 17:47
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - dottore, 18.04.2005, 10:28
        Re: Zins als Derivat der Macht - dottore, ginge es auch anders? - nereus, 18.04.2005, 11:40
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe, 18.04.2005, 13:47
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe - nereus, 18.04.2005, 15:15
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor, 19.04.2005, 11:22
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor - nereus, 19.04.2005, 13:00
        Nix basta ;-) - bernor, 19.04.2005, 16:45
        Leichte Korrektur... - bernor, 19.04.2005, 16:49
        Re: Nix basta ;-) - bernor - nereus, 19.04.2005, 17:14
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore, 19.04.2005, 18:04
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - Dimi, 20.04.2005, 00:14
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - dottore, 21.04.2005, 14:04
        Re: Gewalt gibt's immer - Theo Stuss, 21.04.2005, 15:14
        Das muß nicht zwangsläufig so sein dottore - Euklid, 21.04.2005, 17:04
        Re: Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 12:25
        Re: Money - Dottore - dottore, 24.04.2005, 17:42
        Re: Still More About Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 21:24
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - nereus, 25.04.2005, 10:29
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - Fürst Luschi, 25.04.2005, 13:07
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - nereus, 25.04.2005, 14:14
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - Fürst Luschi, 25.04.2005, 15:55
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore, 25.04.2005, 16:02
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore - nereus, 25.04.2005, 22:23
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 26.04.2005, 13:56
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - nereus, 26.04.2005, 17:16
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - dottore, 26.04.2005, 17:57
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - Burning_Heart, 26.04.2005, 17:53
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 27.04.2005, 17:37
        Re: Still More About Money - Natürlich darfst Du, Nereus ;-) - Dimi, 27.04.2005, 14:36
        Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins - dottore, 25.04.2005, 14:25
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 27.04.2005, 14:05
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - dottore, 27.04.2005, 18:36
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 28.04.2005, 09:45
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht - tax debts first! - dottore, 28.04.2005, 16:20
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht.. - Schön, danke. Antwort später. Gruß! (o.Text) - Dimi, 29.04.2005, 08:12
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 01.05.2005, 18:06
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 10:54
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 02.05.2005, 15:36
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 18:20
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 03.05.2005, 11:09
        Silber & Macht - etymologisch - bernor, 03.05.2005, 14:07
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - nereus, 20.04.2005, 09:03
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - aman13, 20.04.2005, 10:40
        Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - R.Deutsch, 20.04.2005, 11:29
        Zeitablauf - Zins - ZinsesZins Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - aman13, 20.04.2005, 11:46
        Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid, 20.04.2005, 12:02
        Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Wassermann, 20.04.2005, 12:22
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - nereus, 20.04.2005, 12:46
        @Nereus ich habe schlechte Nachrichten und werde hoffentlich nicht gemordet;-)) - Euklid, 20.04.2005, 13:09
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - nereus, 20.04.2005, 14:40
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid, 20.04.2005, 16:29
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid - nereus, 20.04.2005, 17:01
        Wie, watt? Münte als Weißer Ritter? - bernor, 20.04.2005, 21:24
        Oh, pardon... - bernor, 20.04.2005, 21:34
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - Dimi, 20.04.2005, 13:21
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - bernor, 20.04.2005, 13:24
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - bernor - nereus, 20.04.2005, 15:48
        Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - chiron, 20.04.2005, 22:34
        @chiron - Euklid, 21.04.2005, 07:25
        @Euklid - chiron, 21.04.2005, 08:17
        Re: Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - das ist wohl war ;-) - nereus, 21.04.2005, 08:09
        DANKE!!!Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - aman13, 20.04.2005, 13:20
        Re: Den Zinsezins gibt es nur in der Mathematik (o.Text) - R.Deutsch, 20.04.2005, 12:26
        Re: Langsam wird's böswillig - dottore, 20.04.2005, 18:54
        Re:zeigen der Waffe genügt- stimmt, bei den Pavianen hier genügt das auch -:) (o.Text) - CRASH_GURU, 20.04.2005, 19:25
        Re: Langsam wird's böswillig - R.Deutsch, 20.04.2005, 22:45
        Grosser Bruder Staat - Burning_Heart, 20.04.2005, 13:13
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - nereus, 20.04.2005, 15:05
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - Burning_Heart, 20.04.2005, 22:20
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 17:00
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dimi, 20.04.2005, 17:38
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 19:04
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore - Dimi, 21.04.2005, 09:02
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - nereus, 21.04.2005, 11:46
        @nereus - Euklid, 21.04.2005, 13:01
        Genau so siehts hier in Deutschland aus: Verweigerung bei denen, die könnten - Nachfrager, 21.04.2005, 14:41
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - dottore, 21.04.2005, 18:45
        Re: Korrektur, sorry - dottore, 21.04.2005, 18:49
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - nereus, 21.04.2005, 22:05
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - mae, 22.04.2005, 01:24
        Re: Wie entsteht der Zins? - mae / bernor / burning heart - nereus, 22.04.2005, 10:25
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 11:11
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 00:21
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 10:17
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 15:07
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 18:49
        Es ist doch ganz einfach und offensichtlich - Turon, 23.04.2005, 20:18
        Debitismus eben. Solange der Staat im Überfluß lebt... - Burning_Heart, 24.04.2005, 22:43
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 22.04.2005, 01:41
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Burning_Heart, 22.04.2005, 01:56
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Euklid, 22.04.2005, 07:33
        Re: Wie entsteht der Zins? - Euklid - nereus, 22.04.2005, 08:05
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 09:09
        Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 12:42
        Re: Deine Realität vs. meine - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 12:58
        Re: Deine Realität vs. meine - Uwe, 22.04.2005, 13:50
        Re: Deine Realität vs. meine @Uwe - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 16:18
        Re: Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 14:11
        Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 13:08
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:54
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 17:03
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:35
        Re: Eigentum ohne Waffeneinsatz wegnehmen - wie? - dottore, 18.04.2005, 17:42
        Re: Zins als Derivat der Macht - / drin inne Sammlung - Elli (Boardmaster)--, 17.04.2005, 23:39
        Jawollja, so iss schön - Zandow, 18.04.2005, 13:03
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 16.04.2005, 18:10
    - Mehr Investitionen? - Zandow, 17.04.2005, 12:16
      - Re: Mehr Investitionen? - MarkXzzz, 17.04.2005, 13:10
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 14:48
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 15:28
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 17:40
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 18:26
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 18:36
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - MarkXzzz, 17.04.2005, 21:14
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - - Elli -, 17.04.2005, 21:45
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - nereus, 17.04.2005, 22:34
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - JüKü, 17.04.2005, 23:14
        Re: Make love, not war - Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore, 18.04.2005, 14:53
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 18:16
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - dottore, 18.04.2005, 19:01
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 20:20
        Caral / spät, aber dennoch: In der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 25.04.2005, 10:47
        Sehr interessanter Artikel, vielen Dank hierfür -owT- (o.Text) - Sascha, 25.04.2005, 21:30
        Re: @nereus: Caral - Uwe, 18.04.2005, 15:54
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 22:58
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke./ Reinhard - - Elli -, 17.04.2005, 23:06
        Frage zu E-Gold - MarkXzzz, 17.04.2005, 23:22
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - Burning_Heart, 18.04.2005, 18:18
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - R.Deutsch, 22.04.2005, 09:46
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:41
        Re: Und das glaubst Du?:-) (o.Text) - R.Deutsch, 22.04.2005, 15:34
        Harmoniert doch alles. - Burning_Heart, 22.04.2005, 16:53
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:26
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - CRASH_GURU, 22.04.2005, 18:31
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:46
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - Burning_Heart, 22.04.2005, 20:49
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 23.04.2005, 09:29
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - Burning_Heart, 23.04.2005, 15:00
        Re: @Burning Heart - Danke - hat mich überzeugt - bin jetzt Debitist:-) (o.Text) - R.Deutsch, 23.04.2005, 16:07
        Och nö, mit wem soll ich mich denn jetzt streiten? ; ) (o.Text) - Burning_Heart, 23.04.2005, 18:28
        Re: More About Money - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 12:33
        Re: Falsifizierung - Dimi - R.Deutsch, 24.04.2005, 14:28
        Re: Falsifizierung von Teilen oder vom Ganzen? - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 21:40
        Re: Ergänzung zum Debitismus - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 09:34
        Re: @Dimi - Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 25.04.2005, 09:34
        Re: Immer diese Gleichzeitigkeit von Frage und Antwort ;-) - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 10:00
        Der Grund des Fortschritts ist das Wirtschaften? - Euklid, 22.04.2005, 16:20
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:09
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - CRASH_GURU, 22.04.2005, 17:47
        volle Zustimmung - MarkXzzz, 24.04.2005, 00:07
        @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 09:40
        Re: @Euklid: bitte nicht alles nachkauen.... - - Elli -, 24.04.2005, 10:40
        Re: @MarkXzzz - MarkXzzz, 24.04.2005, 15:47
        Re: @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 16:28
        Da wird nix draus - MarkXzzz, 24.04.2005, 17:32
- danke für diese lange Beitragskette...... - - Elli -, 20.04.2005, 19:31
  - Moin. Da kann man ein Buch draus machen. (o.Text) - ufi, 21.04.2005, 08:10