Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins

Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins

verfasst von dottore, 25.04.2005, 14:25

-->Lieber Dimi,

>die Frage ist doch, ob es zu Zins kommt, wenn von anderen Einflüssen wie der Sicherheit abgesehen wird.

Sorry, aber das ist nicht die Frage. Sondern vielmehr diese Fragen:

1. Kommt es zu einer Schuld, ohne dass sich der Schuldner zuvor etwas geliehen hatte?

2. Geht diese Schuld ex nihilo der Kontraktschuld zeitlich voran?

3. Wer oder was besichert diese Schuld?

Dabei bitte ich jetzt nicht wieder auf den Braut-Kauf (Bräutigam ist den Braut-Preis schuldig) abzustellen, der uns beiden bestens geläufig ist. Bitte auch nicht den Hinweis auf die Blut-Schuld o.ä. (Täter hat Ersatz in dieser oder jener Höhe zu leisten) wiederholen, da dafür dasselbe gilt.

>Unsicherheit etwa verlangt einen Aufpreis, der in der Zinszahlung eingepreist wird - aber diesen Preis meinen wir doch beide nicht. Fallen diese Einflüsse weg, ergibt sich immer noch für beide Seiten der Sinn einer Zinsvereinbarung:

Diese"beiden Seiten" hat es zu Beginn dessen, aus dem"Wirtschaften" entstanden ist, nicht gegeben. Vermutlich schweben Dir zwei"freie Bürger" vor. Tatsächlcih existierten nur Herrscher mit Familien und Macht-Cliquen und der"Rest" der Bevölkerung war"unfrei".

>Für den Gläubiger, da er alternativ ertragreiche Anlagemöglichkeiten zur Verfügung hat (auf deren Ertrag er sonst verzichten müßte),

Mit einer solchen"Gläubiger/Schuldner-Beziehung" hat es nirgends angefangen. Was Dir als"Gläubiger" vorschwebt, war in der historischen Realität der Macht-Halter (Herrscher). Der musste keine"Anlagemöglichkeiten" suchen, sondern konnte sich den"Ertrag" mit Hilfe von tatsächlichem oder angedrohten Waffen-Einsatz direkt beschaffen.

>für den Schuldner, da er in solche investieren könnte (und so ein Frei-Einkommen erzielte).

Das konnte er nicht, da es nichts gab, in was er im betreffenden Macht-Areal hätte"investieren" können. Nicht nur er selbst, sondern alles Land, auf dem er hätte siedeln können, gehörten dem Macht-Halter.

Die einzige Möglichkeit, die er hatte, war physische Entfernung aus dem Macht-Areal (daher"Kolonisation" in vielen Varianten). Für diese"Investition" wiederum gab es keinen Kredit von jemand, der im Macht-Areal verblieben war oder verbleiben musste.

Auch in diesem Falle holte ihn der Machtzwang rasch ein. Nehmen wir die Steuergeschichte von Pennsylvanien. Dort existierten keine Gläubiger/Schuldner-Beziehungen in Deinem Sinne. Jeder siedelte und wirtschaftete auf seinem Grund und Boden so gut er konnte. Die Kolonie wurde dann einschließlich der"Penn-Family" im 18. Jh. der Zucker-, dann der Stempelsteuer unterworfen.

Und dann wurde es spannend: Die Bauern erwirtschafteten Getreide-Überschüsse, die sich nicht vermarkten ließen. Also? Sie brannten Whiskey (zu"Freigeld", das das Problem im Sinne Gesells ["Warenverfall"? Kein Problem, es muss nur ein ebenfalls"verfallendes" Geld her] erledigt hätte, waren sie vermutlich intellektuell zu unbedarft).

Die Macht-Zentrale nahm dies flugs zum Anlass, eine Whiskey-Steuer einzuführen. Das lehnten die Brenn-Bauern ab. Als die Steuereintreiber erschienen, wurden sie mit Waffengewalt von den Höfen gejagt. Präsident George Washington forderte die Regierung von Pennsylvania auf, die Miliz zu mobilisieren. Fehlschuss! Daraufhin ließ Washington eine mehrere Tausend Mann starke US-Armee in Pennsylvanien einrücken und schlug die Steuerrevolte nieder.

>Wenn sich für beide Seiten der Sinn eines Zinses ergibt und man sich nur noch über die Höhe zu einigen braucht, dann haben wir eine eigenständige Ursache des Zinses vorliegen.
>Diese Betrachtung war jetzt natürlich erstmal unabhängig von der historischen Entwicklung.

Wäre es eine"eigenständige Ursache" (Ur-Sache), dann müsste sie sich in der historischen Entwicklung als etwas"Erstes" nachweisen lassen. Dies ist leider bisher nicht gelungen.

>Bei dieser wiederum ist zu differenzieren zwischen einer etwaigen chronologischen Parallelität und der Ursache. Chronologisch geht die Ausprägung abgabenstaatlicher Machträume oft Hand in Hand mit der Arbeitsteilung, der Auflösung des gemeinsam wirtschaftenden Familienverbandes und eines funktionierenden Vertrags- und Vollstreckungssystems.

Das"Hand in Hand" hieße eine zeitliche Parallele. Auch die ist leider bisher nicht nachweisbar. Die"Ausprägung" ist immer das zeitlich Erste. Im historischen Machtablauf musste die Macht dann immer mehr Macht zedieren. Das aber nicht etwa aus übergroßer Einsicht (der kluge, weise"König", wie ihn Plato oder die Bibel sehen), sondern ausschließlich zum Herrschaftserhalt.

1066 eroberte Wilhelm England. Kein Strauch, kein Weiher, kein Feld, das nicht dem König gehörte. Doch dann hatten die Barone keinen Bock mehr, weiter Steuern zu entrichten (ein"Privatzins" ist nirgends zu entdecken) und dann kommt die Magna Charta von 1216 - das Symbol der Machtzession schlechthin.

>Was nun die Ursache angeht so müßte sich leicht überprüfen lassen, ob der Vorschuß für die Abgabe den Kredit mit Zins hervorbrachte.

So ist es nicht abgelaufen (ich beziehe mich u.a. auf Hudson/Van de Mieroop, Debt and Economic Renewal in the Ancient Near East, 2002, die dort angeführte Literatur, soweit eingesehen, Hudson/Wunsch, Creating Economic Order: Record-Keeping, Standardization and the Development of Accounting in the Ancient Near East, 2004, sowie auf Horst Klengel, dessen Babylon-Buch bekannt ist und der demnächst im Berliner Geschichts-Salon dazu vortragen wird (Hervorhebungen von mir):

"Umwälzung des Sozialgefüges im alten Babylonien:

Die"Individualisierung" und das Entstehen [!] des Zivilrechts

Horst Klengel, Assyriologe der Humboldt-Universität, führt uns an die Ursprünge des Zivilrechts in altbabylonischer Zeit. König Hammurapi ist heute als Gesetzesstifter berühmt, doch seine Stelen stehen erst am Ende einer Entwicklung, die uns Klengel erhellen wird.

Assyriologen erschliessen uns die Lebensverhältnisse des alten Babyloniens aus einem reichen Schatz an Keilschrifttafeln. Die meisten Tafeln dokumentieren Verträge und Vermögensverhältnisse und existieren nur, weil die „Individualisierung" der Lebensverhältnisse die vertragliche und haftungsrechtliche Regelung des Zusammenlebens notwendig machte.

Mit Individualisierung bezeichnet Klengel die Umwälzung, die zur Ablösung [!] des befehlsgeleiteten Produktionssystems der priesterlichen Stadtherren durch ein System individueller Landwirtschaft führte, dessen Vertreter auf eigene Rechnung und Risiko produzierten.

[Woraus hervorgeht, dass wir unter"Ur-Sache" das befehlsgeleitete Produktionssystem, also eine klassische Abgaben- und nicht etwa Privatzinswirtschaft ("Risiko") haben; der"Privatzins" ist ein Follow-Up des Machtsystems, das aber deshalb oder dabei nicht (!) verschwindet, Motto: Jetzt wirft der Herrscher seine Waffen weg, sondern durchgehend erhalten bleibt - bis heute]

'Der Zusammenbruch des Ur-II-Staates und der Fall der meisten königlichen Monopole begünstigte das stärkere Hervortreten privaten Eigentums und privater Initiative' (Klengel 40). Das historisch neue [!] Phänomen des Vertragswesens führte zur Ausbreitung der Schriftform; eine Entwicklung die schliesslich auch eine nennenswerte private Korrespondenz üblich werden liess.

Die reiche Überlieferung von Verträgen vermittelt uns ein Bild von der Entstehung [!] der Kredit- [!] und Arbeitsverträge."

Wie gesagt: Wir müssen mit dem Macht-Phänomen beginnen und nicht mit dem Vertrags-Phänomen. Ganz abgesehen davon, dass ein Vertrags-System ohne Macht (potenzielle Gewaltanwendung, wie oft genug beschrieben) nicht vorstellbar ist.

>In diesem Fall müßte nämlich in den Quellen der Zusammenhang aufzuzeigen sein zwischen Steuern und Zins, angesichts der vielen Textstellen zu Steuern und angesichts allein von tausenden Tontäfelchen mit Kreditverträgen. Wir finden jedoch keine solche Häufung, weder unmittelbar (also daß wir auf eine häufige Kreditaufnahme zum Zwecke der Steuerzahlung schließen könnten) noch direkt (also daß es so formuliert wurde).

Doch, die finden wir sehr wohl. In Klengels Babylon-Buch z.B. tritt ein einschlägig bekannter "Wucherer" auf. Er wuchert gegen Leute, die Abgaben-Schulden hatten.

>Ich möchte nochmal ausdrücklich betonen, daß weder die Existenz der Abgabe noch der Macht angezweifelt wird, und daß darüberhinaus deren Bedeutung höher ist als allgemein anerkannt, sowohl was die Gesellschaft, als auch was das Wirtschaften, als auch was die historische Entwicklung angeht. Mögen sich manche Ã-konomen im Kaminzimmer eine Welt ohne Gewalt und nur mit Tausch zusammenträumen nach Art eines Supermarkts mit festem Gehaltsscheck. Wir müssen uns aber nicht an deren Weltbildern orientieren, sondern an den beobachtbaren Dingen und deren Zusammenhängen.
>>"But practically all agrarian debts stemmed from payment arrears, not from entrepreneurial borrowing."
>>Die Leute hatten also nicht Probleme mit"Geliehenem" (Deine Annahme). Sondern mit (als Abgaben) Geschuldetem.
>Das"(als Abgaben)" schreibt Hudson nicht. Es stimmt auch nicht, die Quellenlage gibt genau diesen Punkt eben nicht her.

Doch! Die"agrarian debts" waren mit 33 1/3 % hochgebuchte SOLL/IST-Differenzen. Die Vorstellung, es habe sich jemand"Saatgut" geliehen und dann auf"freiem Feld" als"freier" landwirtschaftlicher"Entrepreneur" versucht, ist irrig. Das gesamte Land, das dafür infrage gekommen wäre, gehörte dem Palast und/oder Tempel.

Vielleicht mag das zunächst genügen.

Danke + Gruß!

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Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 14:30
- Re: Das Geld der Zukunft - wirklich überzeugend:-)))) (o.Text) - AndrÃ©, 13.04.2005, 15:09
  - Re: Klingt auf den ersten wie Paradies, nur... - Worldwatcher, 14.04.2005, 03:47
    - Re: Ist das das Paradies? Der"Tauschmittel"-Quatsch - dottore, 14.04.2005, 13:41
- Das ist keine Anarchie. - Burning_Heart, 13.04.2005, 15:32
  - Re: Das ist keine Anarchie. - dottore, 13.04.2005, 17:39
    - Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 13.04.2005, 21:27
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - dottore, 14.04.2005, 12:56
        Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 14.04.2005, 17:02
        Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - bernor, 15.04.2005, 00:02
        Re: Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - Burning_Heart, 15.04.2005, 12:14
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - CRASH_GURU, 14.04.2005, 13:14
- Haha:-)) - MarkXzzz, 13.04.2005, 15:34
- Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - x Thomas, 13.04.2005, 15:35
  - Re: Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - dottore, 13.04.2005, 17:55
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 17:44
  - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 18:18
    - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 18:27
- Re: Danke - tolle Geschichte - R.Deutsch, 13.04.2005, 17:59
- Re: Das funktioniert nur dann, wenn es keinen starken Nachbarn gibt. - Theo Stuss, 13.04.2005, 18:05
- Re: Das Geld der Zukunft-so funktionierts: wirklich ein brilliantes Musterländle - certina, 13.04.2005, 18:10
- Den Bürgerkrieg hinter sich - Stephan, 13.04.2005, 18:31
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Cosa, 13.04.2005, 18:57
- Der JAS-Weg - Elmarion, 13.04.2005, 20:50
- Zurück auf libertären Pfaden? - Zandow, 16.04.2005, 14:47
  - "eine Gemeinschaft ohne Zentralgewalt"? - FOX-NEWS, 16.04.2005, 17:28
    - Zentralgewalt - Zandow, 17.04.2005, 12:19
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 16.04.2005, 17:47
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:06
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:09
      - Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - dottore, 17.04.2005, 14:34
        Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - Elmarion, 17.04.2005, 15:33
    - Modelle - Zandow, 17.04.2005, 12:11
      - Re: Zins als Derivat der Macht - Der"Urzins"-Unfug von Herrn Gesell - dottore, 17.04.2005, 17:09
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - nereus, 17.04.2005, 17:47
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - dottore, 18.04.2005, 10:28
        Re: Zins als Derivat der Macht - dottore, ginge es auch anders? - nereus, 18.04.2005, 11:40
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe, 18.04.2005, 13:47
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe - nereus, 18.04.2005, 15:15
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor, 19.04.2005, 11:22
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor - nereus, 19.04.2005, 13:00
        Nix basta ;-) - bernor, 19.04.2005, 16:45
        Leichte Korrektur... - bernor, 19.04.2005, 16:49
        Re: Nix basta ;-) - bernor - nereus, 19.04.2005, 17:14
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore, 19.04.2005, 18:04
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - Dimi, 20.04.2005, 00:14
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - dottore, 21.04.2005, 14:04
        Re: Gewalt gibt's immer - Theo Stuss, 21.04.2005, 15:14
        Das muß nicht zwangsläufig so sein dottore - Euklid, 21.04.2005, 17:04
        Re: Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 12:25
        Re: Money - Dottore - dottore, 24.04.2005, 17:42
        Re: Still More About Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 21:24
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - nereus, 25.04.2005, 10:29
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - Fürst Luschi, 25.04.2005, 13:07
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - nereus, 25.04.2005, 14:14
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - Fürst Luschi, 25.04.2005, 15:55
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore, 25.04.2005, 16:02
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore - nereus, 25.04.2005, 22:23
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 26.04.2005, 13:56
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - nereus, 26.04.2005, 17:16
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - dottore, 26.04.2005, 17:57
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - Burning_Heart, 26.04.2005, 17:53
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 27.04.2005, 17:37
        Re: Still More About Money - Natürlich darfst Du, Nereus ;-) - Dimi, 27.04.2005, 14:36
        Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins - dottore, 25.04.2005, 14:25
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 27.04.2005, 14:05
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - dottore, 27.04.2005, 18:36
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 28.04.2005, 09:45
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht - tax debts first! - dottore, 28.04.2005, 16:20
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht.. - Schön, danke. Antwort später. Gruß! (o.Text) - Dimi, 29.04.2005, 08:12
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 01.05.2005, 18:06
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 10:54
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 02.05.2005, 15:36
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 18:20
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 03.05.2005, 11:09
        Silber & Macht - etymologisch - bernor, 03.05.2005, 14:07
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - nereus, 20.04.2005, 09:03
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - aman13, 20.04.2005, 10:40
        Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - R.Deutsch, 20.04.2005, 11:29
        Zeitablauf - Zins - ZinsesZins Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - aman13, 20.04.2005, 11:46
        Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid, 20.04.2005, 12:02
        Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Wassermann, 20.04.2005, 12:22
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - nereus, 20.04.2005, 12:46
        @Nereus ich habe schlechte Nachrichten und werde hoffentlich nicht gemordet;-)) - Euklid, 20.04.2005, 13:09
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - nereus, 20.04.2005, 14:40
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid, 20.04.2005, 16:29
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid - nereus, 20.04.2005, 17:01
        Wie, watt? Münte als Weißer Ritter? - bernor, 20.04.2005, 21:24
        Oh, pardon... - bernor, 20.04.2005, 21:34
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - Dimi, 20.04.2005, 13:21
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - bernor, 20.04.2005, 13:24
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - bernor - nereus, 20.04.2005, 15:48
        Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - chiron, 20.04.2005, 22:34
        @chiron - Euklid, 21.04.2005, 07:25
        @Euklid - chiron, 21.04.2005, 08:17
        Re: Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - das ist wohl war ;-) - nereus, 21.04.2005, 08:09
        DANKE!!!Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - aman13, 20.04.2005, 13:20
        Re: Den Zinsezins gibt es nur in der Mathematik (o.Text) - R.Deutsch, 20.04.2005, 12:26
        Re: Langsam wird's böswillig - dottore, 20.04.2005, 18:54
        Re:zeigen der Waffe genügt- stimmt, bei den Pavianen hier genügt das auch -:) (o.Text) - CRASH_GURU, 20.04.2005, 19:25
        Re: Langsam wird's böswillig - R.Deutsch, 20.04.2005, 22:45
        Grosser Bruder Staat - Burning_Heart, 20.04.2005, 13:13
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - nereus, 20.04.2005, 15:05
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - Burning_Heart, 20.04.2005, 22:20
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 17:00
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dimi, 20.04.2005, 17:38
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 19:04
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore - Dimi, 21.04.2005, 09:02
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - nereus, 21.04.2005, 11:46
        @nereus - Euklid, 21.04.2005, 13:01
        Genau so siehts hier in Deutschland aus: Verweigerung bei denen, die könnten - Nachfrager, 21.04.2005, 14:41
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - dottore, 21.04.2005, 18:45
        Re: Korrektur, sorry - dottore, 21.04.2005, 18:49
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - nereus, 21.04.2005, 22:05
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - mae, 22.04.2005, 01:24
        Re: Wie entsteht der Zins? - mae / bernor / burning heart - nereus, 22.04.2005, 10:25
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 11:11
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 00:21
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 10:17
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 15:07
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 18:49
        Es ist doch ganz einfach und offensichtlich - Turon, 23.04.2005, 20:18
        Debitismus eben. Solange der Staat im Überfluß lebt... - Burning_Heart, 24.04.2005, 22:43
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 22.04.2005, 01:41
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Burning_Heart, 22.04.2005, 01:56
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Euklid, 22.04.2005, 07:33
        Re: Wie entsteht der Zins? - Euklid - nereus, 22.04.2005, 08:05
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 09:09
        Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 12:42
        Re: Deine Realität vs. meine - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 12:58
        Re: Deine Realität vs. meine - Uwe, 22.04.2005, 13:50
        Re: Deine Realität vs. meine @Uwe - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 16:18
        Re: Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 14:11
        Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 13:08
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:54
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 17:03
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:35
        Re: Eigentum ohne Waffeneinsatz wegnehmen - wie? - dottore, 18.04.2005, 17:42
        Re: Zins als Derivat der Macht - / drin inne Sammlung - Elli (Boardmaster)--, 17.04.2005, 23:39
        Jawollja, so iss schön - Zandow, 18.04.2005, 13:03
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 16.04.2005, 18:10
    - Mehr Investitionen? - Zandow, 17.04.2005, 12:16
      - Re: Mehr Investitionen? - MarkXzzz, 17.04.2005, 13:10
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 14:48
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 15:28
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 17:40
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 18:26
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 18:36
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - MarkXzzz, 17.04.2005, 21:14
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - - Elli -, 17.04.2005, 21:45
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - nereus, 17.04.2005, 22:34
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - JüKü, 17.04.2005, 23:14
        Re: Make love, not war - Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore, 18.04.2005, 14:53
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 18:16
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - dottore, 18.04.2005, 19:01
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 20:20
        Caral / spät, aber dennoch: In der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 25.04.2005, 10:47
        Sehr interessanter Artikel, vielen Dank hierfür -owT- (o.Text) - Sascha, 25.04.2005, 21:30
        Re: @nereus: Caral - Uwe, 18.04.2005, 15:54
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 22:58
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke./ Reinhard - - Elli -, 17.04.2005, 23:06
        Frage zu E-Gold - MarkXzzz, 17.04.2005, 23:22
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - Burning_Heart, 18.04.2005, 18:18
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - R.Deutsch, 22.04.2005, 09:46
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:41
        Re: Und das glaubst Du?:-) (o.Text) - R.Deutsch, 22.04.2005, 15:34
        Harmoniert doch alles. - Burning_Heart, 22.04.2005, 16:53
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:26
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - CRASH_GURU, 22.04.2005, 18:31
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:46
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - Burning_Heart, 22.04.2005, 20:49
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 23.04.2005, 09:29
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - Burning_Heart, 23.04.2005, 15:00
        Re: @Burning Heart - Danke - hat mich überzeugt - bin jetzt Debitist:-) (o.Text) - R.Deutsch, 23.04.2005, 16:07
        Och nö, mit wem soll ich mich denn jetzt streiten? ; ) (o.Text) - Burning_Heart, 23.04.2005, 18:28
        Re: More About Money - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 12:33
        Re: Falsifizierung - Dimi - R.Deutsch, 24.04.2005, 14:28
        Re: Falsifizierung von Teilen oder vom Ganzen? - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 21:40
        Re: Ergänzung zum Debitismus - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 09:34
        Re: @Dimi - Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 25.04.2005, 09:34
        Re: Immer diese Gleichzeitigkeit von Frage und Antwort ;-) - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 10:00
        Der Grund des Fortschritts ist das Wirtschaften? - Euklid, 22.04.2005, 16:20
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:09
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - CRASH_GURU, 22.04.2005, 17:47
        volle Zustimmung - MarkXzzz, 24.04.2005, 00:07
        @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 09:40
        Re: @Euklid: bitte nicht alles nachkauen.... - - Elli -, 24.04.2005, 10:40
        Re: @MarkXzzz - MarkXzzz, 24.04.2005, 15:47
        Re: @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 16:28
        Da wird nix draus - MarkXzzz, 24.04.2005, 17:32
- danke für diese lange Beitragskette...... - - Elli -, 20.04.2005, 19:31
  - Moin. Da kann man ein Buch draus machen. (o.Text) - ufi, 21.04.2005, 08:10