Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Money

Re: Money - Dottore

verfasst von dottore, 24.04.2005, 17:42

-->Hi Dimi,

>>Dabei setze ich nun wiederum voraus, dass es"Geld" gibt. Wie sonst sollten Deine Sicherheiten bewertet werden?
>>Biete Sie bitte mir an. Um zu entscheiden, ob ich sie Dir abkaufen werde, damit Du Deine Mio erhältst, muss ich natürlich wissen, was Du anzubieten hast.

>Als Sicherheit biete ich Dir die Staatsanleihen, die ich mit Deiner Million kaufen werde. Auf diese Weise fließt mir der Zins zu (schließlich geht es darum zu zeigen, daß der Gläubiger - auch beim Vorliegen von Sicherheiten - kein Interesse hat, zinsfrei Geld zu verleihen).

Ooh! Du musst mir die Sicherheiten schon zeigen und zur Sicherheit übereignen und nicht sagen, dass Du sie erst noch besorgen wirst.

Auch die (Euro)-ZB vergibt kein GZ auf"Zusicherung" hin, damit würden die Banken Staatsanleihen kaufen (dann wäre das GZ schon bei ihnen) und anschließend in den Pfandpool der ZB packen. Die Staatsanleihen müssen vorher im Pfandpool erscheinen (dort liegen ca. für 450 Mrd Euro, allein dem der Buba bei Buba-GZ -"deutscher Anteil" - von 132 Mrd).

Bei anderen ZBs (Fed) wird auch nicht den Banken Fed-GZ"geliehen", damit die Banken damit Govs kaufen können, die dann wiederum die Fed am open market kaufen kann. Sondern die Staatsanleihen müssen definitiv bereits"im Markt" sein. Erst dann kann die Fed entscheiden, ob sie ankauft oder nicht.

Außerdem würde ich mit der Mio die Staatsanleihen selber kaufen, falls mir der Sinn danach steht. Dann kannst Du entscheiden, ob Du sie verkaufen willst oder nicht.

Schließlich könnte ich mit Hilfe meiner Mio (oder mehr) eine Banklizenz erwerben und ins Kreditgeschäft einsteigen. Dann würde ich:

1. Deine Staatsanleihen bestenfalls zu 50 % beleihen und
2. Von Dir auf jeden Fall einen höheren Zins abfordern als Du aus Deinen Staatsanleihen insgesamt selbst als Zins (Rendite) kassieren kannst. Wie im wirklichen Leben.

Das haut also zwischen uns nicht hin.

>>>Eine Welt, in der man sich an Verträge hält, Waffen nicht erfunden wurden und Gewalt nicht auftritt (wie gesagt, ein Gedankenexperiment, kein historischer Beleg).
>>Dieses Gedankenexperiment kann ich nicht nachvollziehen. IQ-Problem?
>Sei unbesorgt. - Vielleicht möchtest Du Dich nur nicht darauf einlassen?

Eine Welt, in der es zwar Verträge geben soll, aber keinerlei Gewalt (Waffen), diese auch zur Erfüllung zu bringen - das pack' ich leider wirklich nicht.

>>Da Du in diese schöne Welt"Geld" nicht einbezogen hast: Worauf lauten die Verträge?
>Ich hatte es offengelassen (damit die Thematik unterschiedlicher Geldformen/Geldbegriffen keine Rolle spiele).

Die Geldformen wären mir wurscht. Die Verträge könnnen nicht auf nichts lauten. Also? Du selbst hattest"1 Mio" vorgeschlagen. Eine Million was?

>>Denn unsere Söhne leben doch in einer Welt ohne Waffen und Gewalt. Also wird mein Sohn niemals mehr das Geliehene wieder sehen, da er keine Möglichkeit hat, in die"Unternehmungen" (Herden, Wälder usw.) Deines Sohnes zu vollstrecken.
>In der hypothetischen Welt halten sich die Leute an Verträge (Annahme).

Diese Annahme kann ich nicht nachvollziehen. Was, wenn wir beide nach Vertragsabschluss tot umfallen? (Der HErr behüte).

>Zu unserer Welt: Es ist klar, daß ein Vollstreckungssystem das Kreditwesen beflügelt und in seiner heutigen Form erst ermöglicht, indem es die Rahmenbedingungen setzt. Deine Gewalttheorie ging, zumindest bisher, aber darüber hinaus, und sieht die übergeordnete Macht als Ursache des Zinses.

Als Ursache der Abgabe, gemeinhin auch als "Steuerzins" bezeichnet. Ist die Macht in der Welt, läuft es so, wie es gelaufen ist (siehe früheres Posting heute, z.B. das römisch-syrakusanische System).

>Darauf zielte meine hypothetische Welt. Sie sieht ab von diversen Randerscheinung, darunter auch alles andere, das im"Zins" einpreist sein kann (Unsicherheit, Verwahrung, Bearbeitungsgebühren etc.), aber eben auch von Vollstreckungs- und Ausfallkosten (es herrscht hundertprozentige Sicherheit), um zum Kern vorzudringen: Dem, was wirtschaftlich Zins ist.

"Gewirtschaftet" kann nur mit Hilfe von Verträgen werden, geht schon bei der"Arbeitsteilung" los. Einen"wirtschaftlichen Zins" als solchen konnte ich bisher nirgendwo entdecken.

>Und hier steht man einfach vor Alternativen. Es gibt Investments, die Ertrag abwerfen, etwa Vieherden, Äcker oder Unternehmen - und zwar ohne eigene Arbeit (ein Schäfer etwa verlangt nicht viel).

Richtig. Dann musst Du Herr des Landes sein und zwar uneingeschränkter. Also Macht, Zentralmacht, Herrscher, Staat usw. Sobald Du auf Eigentum operierst, das Dich zum Abgabenschuldner macht (Pächter, Grundsteuer-Verpflichteter usw.), hast Du den Ertrag, der Dir belassen wird - mehr nicht.

Um nochmals auf die 33 1/3 % zu kommen, den wir als allerersten"Zins" verorten können (Königsinschriften, vgl. Jerrold Cooper 1986) so hat der schon zitierte Leemans nach Hudson"observed that 33 1/3 per cent interest"seems outrageous to us," but if it were charged only on seed-grain -- and assuming yields to have been 16 to 24 times the sowing-corn, or even more -- then it would have amounted to just 1 per cent of the crop.

Warum dann das Gedöns? Hudson:

"But practically all agrarian debts stemmed from payment arrears, not from entrepreneurial borrowing."

Die Leute hatten also nicht Probleme mit "Geliehenem" (Deine Annahme). Sondern mit (als Abgaben) Geschuldetem.

>Nun ergäbe sich doch folgende Arbitragemöglichkeit des Schuldners: Er nimmt den zinsfreien Kredit auf, und investiert in eine Vieherde.

Das kann nicht, da das"entrepreneurial borrowing" nicht existierte.

>Dadurch verschafft er sich einen stetigen Einnahmestrom, nämlich die Milch, das Fleisch, und die Jungen.

Das kann er als Nomade (ohne irgendeinen Landowner als Ober-Eigentümer über sich zu haben). Nur dann ist es kein"Einnahmestrom" (flow), sondern er vergößert sein Herde (stock im wahren Sinn des Wortes).

>Zwar kann die Herde an Wert verlieren, sie kann aber auch an Wert gewinnen. Im Sinne einer statistischen Arbitrage fließt der Ertrag dem Schuldner zu.

Der Nomade ist nie Schuldner. Das definiert ihn ja gerade. Ist er Unter-Hund, siehe oben (er scheitert am agrarian usury).

>Ohne Zins lebte der Schuldner besser, als ein Nichtdarlehensnehmer. Sein Gewinn geht zu Lasten des Gläubigers.

Ohne Zins ist der Nomade sowieso nie Schuldner. Was sollte ihn ein"Gläubiger" scheren?

>>Wie Du, lieber Dimi, siehst, geht's ohne Staat nicht.
>Lieber Dottore, wie Du weißt, gebe ich dem Kaiser, was des Kaisers.

Armer Dimi! Dem Kaiser (imperator = Oberbefehlshaber, im Voll-Eigentum des ius occupandi gehörte ihm bekanntlich alles! In der Provinz Judaea sowieso. Dafür hat schon die XXI. Legion (dort stationiert) gesorgt.

>>Oder ist mein IQ-Problem noch viel, viel größer als ich schon befürchtet hatte?
>Nein. Als Du den Debitismus entwickelt hast, hast Du Dich abgeschottet gegenüber gängigen Theorien und Auffassungen.

Nein. Die habe ich bestens drauf, da selbst jahrzehntelanger Anhänger. Nur ist der Wunsch, sich schön mählich hochzutauschen garnichts gegen den Zwang, den Schuldendruck verursacht. Der Hochtauscher muss überhaupt nichts, der Schuldner aber schläft mit Schulden sofort schlechter als ohne Schulden.

Das macht erfinderisch! Ich glaube, Burning_Heart hat dies am 20. April in guter Kürze dargestellt. (Bei bernor lese ich Nämliches).

>Das war wohl nötig, um diese Seite des Wirtschaftens, den Verschuldungsaspekt, und diese Seite der Geldtheorie, die Forderungsseite, so genau auszuarbeiten wie wohl keiner zuvor (und gegen die damaligen Verschuldungs- und Umlauf-Auffassungen!).

Ich fand (und finde nach wie vor): Diese"Umlauferei"-Auffassungen (einfaches Tauschtheorem) sind ganz und gar einseitig. Schalmeien-Theorien.

>Als dieses Werk getan war, hast Du, vor einigen Jahren, seine Lücken bemerkt. Beim Schließen dieser Lücken bist Du aber bei der Abschottung gängiger Theorien geblieben.

Nein. Bei der Schuldendruck-Kiste (ex"Machtkreislauf" Tribut-Söldner-Tribut) bin ich durchaus wieder bei der"Tauscherei" gelandet: Der zum Tribut Verpflichtete muss sich beim Söldner das bei ihm liegende Tributgut ertauschen. Also simpel: 10 Kühe gegen einen Beutel Silberlinge. Nur ist er die Silberlinge schuldig.

>Als Alternative hast Du die Macht einbezogen. Manches hast Du aus der Versenkung geholt, was vergessen worden war. Zugleich aber hast Du der Macht aber Aufgaben aufgebürdet, die sie nicht zu leisten vermag.

Macht hat keine"Aufgaben". Sie ist sozusagen Zweck in sich. Die produktivste Form, an die Leistungen und Güter anderer zu kommen, ohne selbst den Buckel krumm machen zu müssen. Weshalb sie auch so gerne angestrebt wird und beim Macht-Herrn erhalten bleiben soll.

>Hingegen wird meines Erachtens der nächste Schritt die Verbindung der beiden Theorien sein, also die der Vielfaltsüberbrückung (Tausch) mit der der Zeitüberbrückung (Leihen).

Um nochmals in den Nahen Osten zurück zu kehren: Die Perser, die nun wahrlich Tonnen von Silber als Tribute einforderten (ex Indien auch Gold), hatten keine Märkte (Herodot). Insofern entfällt das"Vielfalt-Problem" von wegen ich habe 10 Schweine und will dafür 120 (133? 267? 301 1/2?) Hühner.

Bitte nicht vergessen: Diese sog. "Multipel-Märkte", wo so etwas hätte aufkommen können, hat es erst in der neuesten Geschichte gegeben. Davor wurden alle Güter separat gehandelt (Gänse auf dem Gänsemarkt; Gerste auf den"Schrannen", Großvieh auf dem Viehmarkt, usw.; die Geschichte der römischen Märkte -"Forum Tralala","Forum"Eiwaswohl" [Namen mal vor langer Zeit gepostet] - ist Beleg genug).

Das"Zeitüberbrücken" ist ein modernes Konstrukt. Das einzige Zeit-Phänomen, das die Jungs zunächst interessierte, war der Termin, zu dem die Abgabe zu leisten war. Man versuchte, sofern nicht mit dem Geforderten gesegnet, den Termin - buchstäblich - zu "über-brücken".

>Du willst hingegen zum Leihen (Debitismus) das Rauben (Macht) hinzustellen, vermutlich weil Du das Tauschen (gängige Wirtschaftstheorie) unbedingt vermeiden möchtest.

Nein, siehe bitte oben.

>Aber Leihen und Tauschen ergeben das Wirtschaften, Rauben ist auf dieser Ebene ein sekundärer Aspekt.

Mit dem Raub fing's nun wirklich an (Franz Oppenheimer, Der Staat). Das ist der Primäraspekt.

>Man kann Erkenntnisse durchaus aus einer gewissen Gegnerschaft heraus erzielen, muß dann aber wieder die richtigen Elemente der abgelehnten Theorie - hier des Tauschens - integrieren.

Siehe bitte oben.

>Keine Sorge, das Leihen verschwindet nicht, wenn ihm das Tauschen zur Seite gesellt wird.

Es geht um die Schuld und um die Frage, wie es kommt, dass jemand Schuldner wird, OHNE sich vorher etwas geliehen zu haben.

Also: Es geht um die Schuld ex nihilo. Die kann nur die Waffe (überlegen muss sie schon sein) herbeizwingen. Der Rest ist schnell gegessen.

Gruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 14:30
- Re: Das Geld der Zukunft - wirklich überzeugend:-)))) (o.Text) - AndrÃ©, 13.04.2005, 15:09
  - Re: Klingt auf den ersten wie Paradies, nur... - Worldwatcher, 14.04.2005, 03:47
    - Re: Ist das das Paradies? Der"Tauschmittel"-Quatsch - dottore, 14.04.2005, 13:41
- Das ist keine Anarchie. - Burning_Heart, 13.04.2005, 15:32
  - Re: Das ist keine Anarchie. - dottore, 13.04.2005, 17:39
    - Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 13.04.2005, 21:27
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - dottore, 14.04.2005, 12:56
        Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 14.04.2005, 17:02
        Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - bernor, 15.04.2005, 00:02
        Re: Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - Burning_Heart, 15.04.2005, 12:14
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - CRASH_GURU, 14.04.2005, 13:14
- Haha:-)) - MarkXzzz, 13.04.2005, 15:34
- Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - x Thomas, 13.04.2005, 15:35
  - Re: Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - dottore, 13.04.2005, 17:55
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 17:44
  - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 18:18
    - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 18:27
- Re: Danke - tolle Geschichte - R.Deutsch, 13.04.2005, 17:59
- Re: Das funktioniert nur dann, wenn es keinen starken Nachbarn gibt. - Theo Stuss, 13.04.2005, 18:05
- Re: Das Geld der Zukunft-so funktionierts: wirklich ein brilliantes Musterländle - certina, 13.04.2005, 18:10
- Den Bürgerkrieg hinter sich - Stephan, 13.04.2005, 18:31
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Cosa, 13.04.2005, 18:57
- Der JAS-Weg - Elmarion, 13.04.2005, 20:50
- Zurück auf libertären Pfaden? - Zandow, 16.04.2005, 14:47
  - "eine Gemeinschaft ohne Zentralgewalt"? - FOX-NEWS, 16.04.2005, 17:28
    - Zentralgewalt - Zandow, 17.04.2005, 12:19
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 16.04.2005, 17:47
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:06
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:09
      - Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - dottore, 17.04.2005, 14:34
        Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - Elmarion, 17.04.2005, 15:33
    - Modelle - Zandow, 17.04.2005, 12:11
      - Re: Zins als Derivat der Macht - Der"Urzins"-Unfug von Herrn Gesell - dottore, 17.04.2005, 17:09
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - nereus, 17.04.2005, 17:47
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - dottore, 18.04.2005, 10:28
        Re: Zins als Derivat der Macht - dottore, ginge es auch anders? - nereus, 18.04.2005, 11:40
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe, 18.04.2005, 13:47
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe - nereus, 18.04.2005, 15:15
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor, 19.04.2005, 11:22
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor - nereus, 19.04.2005, 13:00
        Nix basta ;-) - bernor, 19.04.2005, 16:45
        Leichte Korrektur... - bernor, 19.04.2005, 16:49
        Re: Nix basta ;-) - bernor - nereus, 19.04.2005, 17:14
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore, 19.04.2005, 18:04
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - Dimi, 20.04.2005, 00:14
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - dottore, 21.04.2005, 14:04
        Re: Gewalt gibt's immer - Theo Stuss, 21.04.2005, 15:14
        Das muß nicht zwangsläufig so sein dottore - Euklid, 21.04.2005, 17:04
        Re: Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 12:25
        Re: Money - Dottore - dottore, 24.04.2005, 17:42
        Re: Still More About Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 21:24
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - nereus, 25.04.2005, 10:29
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - Fürst Luschi, 25.04.2005, 13:07
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - nereus, 25.04.2005, 14:14
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - Fürst Luschi, 25.04.2005, 15:55
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore, 25.04.2005, 16:02
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore - nereus, 25.04.2005, 22:23
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 26.04.2005, 13:56
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - nereus, 26.04.2005, 17:16
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - dottore, 26.04.2005, 17:57
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - Burning_Heart, 26.04.2005, 17:53
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 27.04.2005, 17:37
        Re: Still More About Money - Natürlich darfst Du, Nereus ;-) - Dimi, 27.04.2005, 14:36
        Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins - dottore, 25.04.2005, 14:25
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 27.04.2005, 14:05
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - dottore, 27.04.2005, 18:36
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 28.04.2005, 09:45
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht - tax debts first! - dottore, 28.04.2005, 16:20
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht.. - Schön, danke. Antwort später. Gruß! (o.Text) - Dimi, 29.04.2005, 08:12
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 01.05.2005, 18:06
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 10:54
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 02.05.2005, 15:36
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 18:20
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 03.05.2005, 11:09
        Silber & Macht - etymologisch - bernor, 03.05.2005, 14:07
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - nereus, 20.04.2005, 09:03
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - aman13, 20.04.2005, 10:40
        Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - R.Deutsch, 20.04.2005, 11:29
        Zeitablauf - Zins - ZinsesZins Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - aman13, 20.04.2005, 11:46
        Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid, 20.04.2005, 12:02
        Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Wassermann, 20.04.2005, 12:22
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - nereus, 20.04.2005, 12:46
        @Nereus ich habe schlechte Nachrichten und werde hoffentlich nicht gemordet;-)) - Euklid, 20.04.2005, 13:09
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - nereus, 20.04.2005, 14:40
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid, 20.04.2005, 16:29
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid - nereus, 20.04.2005, 17:01
        Wie, watt? Münte als Weißer Ritter? - bernor, 20.04.2005, 21:24
        Oh, pardon... - bernor, 20.04.2005, 21:34
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - Dimi, 20.04.2005, 13:21
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - bernor, 20.04.2005, 13:24
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - bernor - nereus, 20.04.2005, 15:48
        Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - chiron, 20.04.2005, 22:34
        @chiron - Euklid, 21.04.2005, 07:25
        @Euklid - chiron, 21.04.2005, 08:17
        Re: Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - das ist wohl war ;-) - nereus, 21.04.2005, 08:09
        DANKE!!!Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - aman13, 20.04.2005, 13:20
        Re: Den Zinsezins gibt es nur in der Mathematik (o.Text) - R.Deutsch, 20.04.2005, 12:26
        Re: Langsam wird's böswillig - dottore, 20.04.2005, 18:54
        Re:zeigen der Waffe genügt- stimmt, bei den Pavianen hier genügt das auch -:) (o.Text) - CRASH_GURU, 20.04.2005, 19:25
        Re: Langsam wird's böswillig - R.Deutsch, 20.04.2005, 22:45
        Grosser Bruder Staat - Burning_Heart, 20.04.2005, 13:13
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - nereus, 20.04.2005, 15:05
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - Burning_Heart, 20.04.2005, 22:20
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 17:00
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dimi, 20.04.2005, 17:38
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 19:04
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore - Dimi, 21.04.2005, 09:02
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - nereus, 21.04.2005, 11:46
        @nereus - Euklid, 21.04.2005, 13:01
        Genau so siehts hier in Deutschland aus: Verweigerung bei denen, die könnten - Nachfrager, 21.04.2005, 14:41
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - dottore, 21.04.2005, 18:45
        Re: Korrektur, sorry - dottore, 21.04.2005, 18:49
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - nereus, 21.04.2005, 22:05
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - mae, 22.04.2005, 01:24
        Re: Wie entsteht der Zins? - mae / bernor / burning heart - nereus, 22.04.2005, 10:25
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 11:11
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 00:21
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 10:17
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 15:07
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 18:49
        Es ist doch ganz einfach und offensichtlich - Turon, 23.04.2005, 20:18
        Debitismus eben. Solange der Staat im Überfluß lebt... - Burning_Heart, 24.04.2005, 22:43
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 22.04.2005, 01:41
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Burning_Heart, 22.04.2005, 01:56
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Euklid, 22.04.2005, 07:33
        Re: Wie entsteht der Zins? - Euklid - nereus, 22.04.2005, 08:05
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 09:09
        Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 12:42
        Re: Deine Realität vs. meine - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 12:58
        Re: Deine Realität vs. meine - Uwe, 22.04.2005, 13:50
        Re: Deine Realität vs. meine @Uwe - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 16:18
        Re: Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 14:11
        Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 13:08
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:54
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 17:03
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:35
        Re: Eigentum ohne Waffeneinsatz wegnehmen - wie? - dottore, 18.04.2005, 17:42
        Re: Zins als Derivat der Macht - / drin inne Sammlung - Elli (Boardmaster)--, 17.04.2005, 23:39
        Jawollja, so iss schön - Zandow, 18.04.2005, 13:03
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 16.04.2005, 18:10
    - Mehr Investitionen? - Zandow, 17.04.2005, 12:16
      - Re: Mehr Investitionen? - MarkXzzz, 17.04.2005, 13:10
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 14:48
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 15:28
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 17:40
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 18:26
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 18:36
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - MarkXzzz, 17.04.2005, 21:14
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - - Elli -, 17.04.2005, 21:45
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - nereus, 17.04.2005, 22:34
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - JüKü, 17.04.2005, 23:14
        Re: Make love, not war - Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore, 18.04.2005, 14:53
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 18:16
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - dottore, 18.04.2005, 19:01
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 20:20
        Caral / spät, aber dennoch: In der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 25.04.2005, 10:47
        Sehr interessanter Artikel, vielen Dank hierfür -owT- (o.Text) - Sascha, 25.04.2005, 21:30
        Re: @nereus: Caral - Uwe, 18.04.2005, 15:54
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 22:58
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke./ Reinhard - - Elli -, 17.04.2005, 23:06
        Frage zu E-Gold - MarkXzzz, 17.04.2005, 23:22
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - Burning_Heart, 18.04.2005, 18:18
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - R.Deutsch, 22.04.2005, 09:46
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:41
        Re: Und das glaubst Du?:-) (o.Text) - R.Deutsch, 22.04.2005, 15:34
        Harmoniert doch alles. - Burning_Heart, 22.04.2005, 16:53
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:26
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - CRASH_GURU, 22.04.2005, 18:31
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:46
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - Burning_Heart, 22.04.2005, 20:49
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 23.04.2005, 09:29
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - Burning_Heart, 23.04.2005, 15:00
        Re: @Burning Heart - Danke - hat mich überzeugt - bin jetzt Debitist:-) (o.Text) - R.Deutsch, 23.04.2005, 16:07
        Och nö, mit wem soll ich mich denn jetzt streiten? ; ) (o.Text) - Burning_Heart, 23.04.2005, 18:28
        Re: More About Money - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 12:33
        Re: Falsifizierung - Dimi - R.Deutsch, 24.04.2005, 14:28
        Re: Falsifizierung von Teilen oder vom Ganzen? - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 21:40
        Re: Ergänzung zum Debitismus - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 09:34
        Re: @Dimi - Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 25.04.2005, 09:34
        Re: Immer diese Gleichzeitigkeit von Frage und Antwort ;-) - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 10:00
        Der Grund des Fortschritts ist das Wirtschaften? - Euklid, 22.04.2005, 16:20
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:09
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - CRASH_GURU, 22.04.2005, 17:47
        volle Zustimmung - MarkXzzz, 24.04.2005, 00:07
        @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 09:40
        Re: @Euklid: bitte nicht alles nachkauen.... - - Elli -, 24.04.2005, 10:40
        Re: @MarkXzzz - MarkXzzz, 24.04.2005, 15:47
        Re: @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 16:28
        Da wird nix draus - MarkXzzz, 24.04.2005, 17:32
- danke für diese lange Beitragskette...... - - Elli -, 20.04.2005, 19:31
  - Moin. Da kann man ein Buch draus machen. (o.Text) - ufi, 21.04.2005, 08:10