Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht

Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht - tax debts first!

verfasst von dottore, 28.04.2005, 16:20

-->Hi Dimi,

>>Leihen mit oder ohne Zins? Bei Schurtz findet sich m.W. nur eine völkerkundliche Leihe gegen Zins (Ich glaube es war Kupfer, was zur Statuserhöhung nachgefragt wurde).
>Die Tendenz geht zum Mehr-Zurückgeben.
> [image]

Es sind zwar Steine (Aragonit, hart wie Marmor), haben aber mit der Steinzeit selbst nichts zu tun. Die Insel(gruppe) wurde 1526 von Diego Da Rocha entdeckt. Aber weder er, noch die zahlreichen späteren Besucher haben das Steingeld erwähnt. Nach Charles Opitz, dem vermutlich weltbesten Kenner dieses"völkerkundlichen Geldes" dürfte es kaum früher als in den 1800ern aufgekommen sein.

Die Population dort schwankte vermutlich schon immer stark, z.B. auf Yap selbst zwischen 1869 bis 1945 ein Fall von 10.000 auf 2.500. Das Sozialsystem ist höchst kompliziert bis heute, mit Clans, Kasten, patri- und matrilineare Zugehörigkeiten usw. Jeder hatte ein Stück Land, inkl. draußen am Riff. Von dem, was von einem dem anderen gegeben wurde, wurde erwartet, dass es später zurückgegeben wurde. Kreditierungen oder gar Zinssätze waren nicht bekannt. Das obige Bild ist just for show für heutige Touristen.

Das "Steingeld" selbst hat sich aus Abgaben entwickelt. Je schwieriger es zu beschaffen war, desto wertvoller. Die Größe spielte nur insofern eine Rolle, als es der unteren Kaste ("tribute payers" - Opitz, vgl. a. Cora Gilliland, The Stone Money of Yap, 1975) verboten war, größere Stücke zu halten.

Der Zweck? Opitz:"The stones had no practical non-monetary use other than as ornamentation." Otto von Kotzebue der die Inseln um 1820 bereiste, berichtet von Steinen (nicht Steingeld), die als nur Chiefs vorbehaltenen Sitzgelegenheiten ("Thron") dienten.

Opitz weiter:"A large stone could be used to buy support of a neutral tribe during a war... The German government[/b] [endgültig ab 1899, davor Handelsposten, zwischendurch spanisch und dann den Spaniern abgekauft] set fines in stone money. The stone money was purely an internal money and was never used to trade with other islands." Bei Festivitäten (mitmit - wie herzig!) wurde das Steingeld zwischen Gast und Gastgeber getauscht. Zwei Stücke erhielt darüber hinaus der Chief eines Dorfes, wenn eins seiner Girlies ins Männerhaus eines anderen Dorfes umzog. Auch für gefallene Krieger musste Steingeld entrichtet werden. Es diente also als Mix aus Macht-Display, Wergeld, Brautgeld und Geschenke vertretendes Geld.

Der Wert variierte nach Alter (es gab auch glattflächige Nachahmungen eines Handelsmonopolisten mit Namen O'Keefe): Zuerst niedrig, dann teuer, dann wieder niedrig - aber nicht nur der Steine, sondern auch derer, die damit Waren tauschten: Ältere erhielten sogar mehr für ihren Stein als Leute von höherem sozialen Rang. Die Japaner, die Yap nach WK I kontrollierten, zählten 13.281 Stücke. Auch mit anderem Geld (Muscheln, Matten, Parfum, Tabak, Kokosnüssen, Copra usw.) wurde bezahlt. Der Export von Yap-Steinen ist inzwischen streng untersagt. In den 1960ern wurde pro Fuß Durchmesser zwischen 25 und 30 US-Dollar (nächste Macht auf der Insel) gezahlt.

Aber, wie gesagt: Am Anfang steht der Häuptlings-Sitz.

>>Er wurde nicht zur Vorfinanzierung verwendet (keine"commercial debts" oder"debts for productive purposes" - Hudson). Es gab keinen (!) Vorschuss, keine vorangegangene Leihe, usw. Es wurde nur die Abgabenschuld hochgebucht.
>Also die Steuer ist bei Nichtbezahlen mit Verzugsstrafe belegt, klar und Du hattest es bereits mit Beispielen untermauert. Unklar ist aber weiterhin der Übergang von den sich steigernden Abgaben zum Privatkredit.

Zurück in den nahen Osten. Nach der Unterwerfung der autochthonen Bevölkerung, die keinerlei Kredit brauchte, da sie Subsistenz betrieb und die Interaktionen sich fast nur auf die Nachbarsiedlung bezogen (das drittnächste"Dorf" war praktisch schon"aus dem Blickfeld", ausführlich: Bernbeck, dazu auch die token-Funde, die Schmandt-Besserat ausführlichst analysiert hat, Klartext: Fundradien eines bestimmten Typs nur wenige Kilometer), startete die Abgabenwirtschaft (tributäre Systeme), wie überall.

Das Abgabengut Gerste musste gewichtet und gemessen werden. Die Palast- und/oder Tempelarchive (Lagash! [-4. Jt.] - leider nach den Ausgrabungen geraubt und in alle Welt verstreut, aber zahlreiche andere inzwischen"in Arbeit") belegen dies mit größter bürokratischer Akkuratesse. Nur welche Gewichtseinheit nehmen?

Naheliegend und ergo eingeführt: Der 180"grains" (Körner) wiegende Shekel. Die Gewichte gaben ihre Herkunft durch das Aussehen kund:

[img][/img]

Vom Getreidekorn abgeleitet, wie man sieht. (Habe selber welche und es nachgemessen). Das Silber mit der Standardeinheit"Shekel" musste also zeitlich später sein. Demnach auch die auf Silber denominierten Schulden der Palasthändler und der von ihnen zu entrichtende"Zinssatz". Die Händler fanden schnell heraus, dass man nicht nur mit"Silberleihe" hebeln konnte (Privatgeschäfte nebenher), sondern dass man auch Silber selbst untereinander verleihen konnte. So haben wir den"Privatzins" in der Welt.

>Denn in 321646 schreibst Du vor wenigen Tagen dazu:"Wie entsteht nun aus der Zwangsabgabe der sog."private" Zins?... Steuer... Lieferte der Kultivator nicht das SOLL ab, wurde er das Vierfache [!] des ursprünglich Geschuldeten schuldig. Um die damit verbundenen Misshelligkeiten zu vermeiden (Verlust der Existenz sowohl als Eigentümer als auch als Pächter) war ihm dringend daran gelegen, die SOLL-IST-Differenz bei anderen zu beschaffen, was aus der Abgabenschuld nunmehr eine, einem"Privaten" gegenüber machte, die selbstverständlich zu verzinsen war."
>Also letztlich eine Vorfinanzierung der Abgabe.

Nein. Alles wurde gleich als Schuld gebucht. Das galt sogar noch später, z.B. wenn jemand etwas zur Werkstatt brachte, um es bearbeiten zu lassen: Dann war der Handwerker, der nicht etwa mit einem"freien" Geschäft startete und mit"eigenem Kapital" bereits verschuldet, die ihm zur Verfügung gestellten Werkzeuge (Drillbohrer usw.) inklusive.

>Du faßt dann zusammen:
>"Abgabe (SOLL) ---> Beschaffungszwang des Abgabengutes bei IST < SOLL ---> Nachfrage nach Abgabengut bei Abgabengut-Haltern ---> Abgabengut-Halter können ihrerseits"Sub-Abgabe" fordern ("Privatzins") --->"
>Ich hatte entsprechend den Privatzins als Finanzierung der Abgabe verstanden und gefragt, ob es hiefür Quellenbelege gebe.

Der Beleg oben (ex Hieron'sches System auf Sizilien) macht nur deutlich, dass die Steuerpächter ihrerseits sofort verschuldet waren. Konnten sie nicht das Geschuldete eintreiben, mussten sie auf andere Steuerpächter"zurückgreifen" (dort leihen), die härter oder effizienter vorgegangen waren. Man denke an den großen Aufstand des Mithridates gegen Rom (Klartext: die römischen Steuerpächter). Rom verlor die Provinz"Asia" (vgl. Ciceros Gejaule im Senat) und konnte sie nur dank der Feldherrnkunst seiner besten Generäle (seitdem Pompeius"Magnus") zurückerobern, also wieder zum Inkasso-Gebiet verwandeln. Denen in"Asien" (Kleinasien) wäre Rom doch sonst ganz wurscht gewesen.

>Wie kommt es nun zum Zins aus der Abgabe? Bis zu dem Punkt, daß sich Bauer A von Bauer B - Grundherr und/oder Nachbar - gegen Zins zum Eigengebrauch Getreide leiht, weil ihm seines ausgegangen ist?

Das Bild ist nicht richtig. Den"freien" Bauern A, der sich vom"freien" Bauern B etwas"geliehen" hätte (H/S-Modell) gab's nicht.

>Ich sehe im übrigen durchaus, daß die Abgabe bisher in der Ã-konomie unterschätzt wird. Das gilt erst recht für die Historiker, die sich meist schwer tun mit wirtschaftlichem Denken. Ich erweitere dies dahingehend, daß es möglich ist, daß die Steigerung der Abgaben bei Fristüberschreitung einen bisher unterschätzten oder übersehenen Einfluß hat. Die Zinsentstehung sehe ich da zwar nicht, aber vielleicht gibt es etwas anderes - der Ausgang der Diskussion ist offen. Es erinnert mich im Moment ein bischen daran, daß die Überschuldung - neben Krieg, Raubzügen und Geburt - einer der Hauptgründe der Sklaverei war.

Die Sklaverei war nicht Folge einer Überschuldung. Die sog."Schuldknechtschaft" setzte sofort ein, sobald ein Schuldverhältnis vorlag, nicht erst bei Zahlungsverzug (Überschuldung).

Villeicht noch etwas zum Brautgeld. Ich habe nirgends einen Beleg gefunden, dass es dabei private"Leihvorgänge" gegeben hätte (Dein Bräutigam, der dringend ein Frauchen sucht). Du schreibst ganz richtig, dass die jungen Männer den Brautpreis (der wiederum eine Kompensation für den Ausfall des Mädchens als Arbeitskraft für den Clan war) nicht selbst zur Verfügung hatten. Aber das war dann Sache des Clans, wie im Detail für Neu-Guinea nachgewiesen wurde: Christopher Healey, Maring Hunters and Traders, 1990.

Danke für Denkanstöße + Gruß!

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Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 14:30
- Re: Das Geld der Zukunft - wirklich überzeugend:-)))) (o.Text) - AndrÃ©, 13.04.2005, 15:09
  - Re: Klingt auf den ersten wie Paradies, nur... - Worldwatcher, 14.04.2005, 03:47
    - Re: Ist das das Paradies? Der"Tauschmittel"-Quatsch - dottore, 14.04.2005, 13:41
- Das ist keine Anarchie. - Burning_Heart, 13.04.2005, 15:32
  - Re: Das ist keine Anarchie. - dottore, 13.04.2005, 17:39
    - Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 13.04.2005, 21:27
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - dottore, 14.04.2005, 12:56
        Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - Burning_Heart, 14.04.2005, 17:02
        Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - bernor, 15.04.2005, 00:02
        Re: Mit Verlaub: Nocopsie/-ismus = Nonsens - Burning_Heart, 15.04.2005, 12:14
      - Re: Wie nennt man den Auflösungsprozess der Macht? - CRASH_GURU, 14.04.2005, 13:14
- Haha:-)) - MarkXzzz, 13.04.2005, 15:34
- Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - x Thomas, 13.04.2005, 15:35
  - Re: Hm..., dann ist ja noch etwas Platz für den Euro, bis - dottore, 13.04.2005, 17:55
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 17:44
  - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - dottore, 13.04.2005, 18:18
    - Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Diogenes, 13.04.2005, 18:27
- Re: Danke - tolle Geschichte - R.Deutsch, 13.04.2005, 17:59
- Re: Das funktioniert nur dann, wenn es keinen starken Nachbarn gibt. - Theo Stuss, 13.04.2005, 18:05
- Re: Das Geld der Zukunft-so funktionierts: wirklich ein brilliantes Musterländle - certina, 13.04.2005, 18:10
- Den Bürgerkrieg hinter sich - Stephan, 13.04.2005, 18:31
- Re: Das Geld der Zukunft - so funktionierts: - Cosa, 13.04.2005, 18:57
- Der JAS-Weg - Elmarion, 13.04.2005, 20:50
- Zurück auf libertären Pfaden? - Zandow, 16.04.2005, 14:47
  - "eine Gemeinschaft ohne Zentralgewalt"? - FOX-NEWS, 16.04.2005, 17:28
    - Zentralgewalt - Zandow, 17.04.2005, 12:19
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 16.04.2005, 17:47
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:06
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - Elmarion, 17.04.2005, 08:09
      - Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - dottore, 17.04.2005, 14:34
        Re: Schau nach bei Robert Owen! Sein"Geld" ist ganz besonders interessant - Elmarion, 17.04.2005, 15:33
    - Modelle - Zandow, 17.04.2005, 12:11
      - Re: Zins als Derivat der Macht - Der"Urzins"-Unfug von Herrn Gesell - dottore, 17.04.2005, 17:09
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - nereus, 17.04.2005, 17:47
        Re: Zins als Derivat der Macht - Dottore - dottore, 18.04.2005, 10:28
        Re: Zins als Derivat der Macht - dottore, ginge es auch anders? - nereus, 18.04.2005, 11:40
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe, 18.04.2005, 13:47
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - Uwe - nereus, 18.04.2005, 15:15
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor, 19.04.2005, 11:22
        Re: ginge es auch anders? - ja, aber.... - bernor - nereus, 19.04.2005, 13:00
        Nix basta ;-) - bernor, 19.04.2005, 16:45
        Leichte Korrektur... - bernor, 19.04.2005, 16:49
        Re: Nix basta ;-) - bernor - nereus, 19.04.2005, 17:14
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore, 19.04.2005, 18:04
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - Dimi, 20.04.2005, 00:14
        Re: Leihst Du mir 1 Mio? Mit Sicherheiten! Aber ohne... - dottore, 21.04.2005, 14:04
        Re: Gewalt gibt's immer - Theo Stuss, 21.04.2005, 15:14
        Das muß nicht zwangsläufig so sein dottore - Euklid, 21.04.2005, 17:04
        Re: Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 12:25
        Re: Money - Dottore - dottore, 24.04.2005, 17:42
        Re: Still More About Money - Dottore - Dimi, 24.04.2005, 21:24
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - nereus, 25.04.2005, 10:29
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf.. ;-) - Fürst Luschi, 25.04.2005, 13:07
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - nereus, 25.04.2005, 14:14
        Re: Still More About Money - Dimi, wenn ich darf - Fürst - Fürst Luschi, 25.04.2005, 15:55
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore, 25.04.2005, 16:02
        Re: Urukagina, Sesostris, Lincoln und die"Legio Rapax" - dottore - nereus, 25.04.2005, 22:23
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 26.04.2005, 13:56
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - nereus, 26.04.2005, 17:16
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum"? - dottore - dottore, 26.04.2005, 17:57
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - Burning_Heart, 26.04.2005, 17:53
        Re: Wie entsteht das"Privateigentum" (ohne wirklich"freies Eigentum" zu sein)? - dottore, 27.04.2005, 17:37
        Re: Still More About Money - Natürlich darfst Du, Nereus ;-) - Dimi, 27.04.2005, 14:36
        Re: Nochmals: Steuerzins VOR Privatzins - dottore, 25.04.2005, 14:25
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 27.04.2005, 14:05
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - dottore, 27.04.2005, 18:36
        Re: Zur Quellenlage bei"Zins und Macht" - Dottore - Dimi, 28.04.2005, 09:45
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht - tax debts first! - dottore, 28.04.2005, 16:20
        Re: Steingeld, Shekel, Steuerpacht.. - Schön, danke. Antwort später. Gruß! (o.Text) - Dimi, 29.04.2005, 08:12
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 01.05.2005, 18:06
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 10:54
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 02.05.2005, 15:36
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - dottore, 02.05.2005, 18:20
        Re: Wie entsteht der Zins aus den"tax debts first!"? - Dimi, 03.05.2005, 11:09
        Silber & Macht - etymologisch - bernor, 03.05.2005, 14:07
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - nereus, 20.04.2005, 09:03
        Re: Zur Verdeutlichung - mal wieder grundsätzlich, sorry! - dottore - aman13, 20.04.2005, 10:40
        Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - R.Deutsch, 20.04.2005, 11:29
        Zeitablauf - Zins - ZinsesZins Re: @nereus - Du bist nicht allein:-) - aman13, 20.04.2005, 11:46
        Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid, 20.04.2005, 12:02
        Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Wassermann, 20.04.2005, 12:22
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - nereus, 20.04.2005, 12:46
        @Nereus ich habe schlechte Nachrichten und werde hoffentlich nicht gemordet;-)) - Euklid, 20.04.2005, 13:09
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - nereus, 20.04.2005, 14:40
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid, 20.04.2005, 16:29
        Re:.. und werde hoffentlich nicht gemordet - möglicherweise doch ;-) - Euklid - nereus, 20.04.2005, 17:01
        Wie, watt? Münte als Weißer Ritter? - bernor, 20.04.2005, 21:24
        Oh, pardon... - bernor, 20.04.2005, 21:34
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - Dimi, 20.04.2005, 13:21
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - Euklid und ggf. Dimi - bernor, 20.04.2005, 13:24
        Re:.. ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - bernor - nereus, 20.04.2005, 15:48
        Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - chiron, 20.04.2005, 22:34
        @chiron - Euklid, 21.04.2005, 07:25
        @Euklid - chiron, 21.04.2005, 08:17
        Re: Ohne Zeit macht die Macht aber auch keinen Sinn - das ist wohl war ;-) - nereus, 21.04.2005, 08:09
        DANKE!!!Re: Wenn der Zins da ist ergibt sich der Zins vom Zins ganz automatisch - aman13, 20.04.2005, 13:20
        Re: Den Zinsezins gibt es nur in der Mathematik (o.Text) - R.Deutsch, 20.04.2005, 12:26
        Re: Langsam wird's böswillig - dottore, 20.04.2005, 18:54
        Re:zeigen der Waffe genügt- stimmt, bei den Pavianen hier genügt das auch -:) (o.Text) - CRASH_GURU, 20.04.2005, 19:25
        Re: Langsam wird's böswillig - R.Deutsch, 20.04.2005, 22:45
        Grosser Bruder Staat - Burning_Heart, 20.04.2005, 13:13
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - nereus, 20.04.2005, 15:05
        Re: Grosser Bruder Staat - Burning Heart - Burning_Heart, 20.04.2005, 22:20
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 17:00
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dimi, 20.04.2005, 17:38
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - dottore, 20.04.2005, 19:04
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore - Dimi, 21.04.2005, 09:02
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - nereus, 21.04.2005, 11:46
        @nereus - Euklid, 21.04.2005, 13:01
        Genau so siehts hier in Deutschland aus: Verweigerung bei denen, die könnten - Nachfrager, 21.04.2005, 14:41
        Re: Wie entsteht ein Schuldner? - Dottore / Dimi - dottore, 21.04.2005, 18:45
        Re: Korrektur, sorry - dottore, 21.04.2005, 18:49
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - nereus, 21.04.2005, 22:05
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - mae, 22.04.2005, 01:24
        Re: Wie entsteht der Zins? - mae / bernor / burning heart - nereus, 22.04.2005, 10:25
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 11:11
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 00:21
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 10:17
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 23.04.2005, 15:07
        Re: Wie entsteht der Zins? - bernor - nereus, 23.04.2005, 18:49
        Es ist doch ganz einfach und offensichtlich - Turon, 23.04.2005, 20:18
        Debitismus eben. Solange der Staat im Überfluß lebt... - Burning_Heart, 24.04.2005, 22:43
        Re: Wie entsteht der Zins? - nereus - bernor, 22.04.2005, 01:41
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Burning_Heart, 22.04.2005, 01:56
        Re: Wie entsteht der Zins? - dottore - Euklid, 22.04.2005, 07:33
        Re: Wie entsteht der Zins? - Euklid - nereus, 22.04.2005, 08:05
        @nereus - Euklid, 22.04.2005, 09:09
        Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 12:42
        Re: Deine Realität vs. meine - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 12:58
        Re: Deine Realität vs. meine - Uwe, 22.04.2005, 13:50
        Re: Deine Realität vs. meine @Uwe - Baldur der Ketzer, 22.04.2005, 16:18
        Re: Deine Realität vs. meine - Burning_Heart, 22.04.2005, 14:11
        Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 13:08
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:54
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Euklid, 22.04.2005, 17:03
        Re: Das hier ist meine täglich erfahrene Realität - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:35
        Re: Eigentum ohne Waffeneinsatz wegnehmen - wie? - dottore, 18.04.2005, 17:42
        Re: Zins als Derivat der Macht - / drin inne Sammlung - Elli (Boardmaster)--, 17.04.2005, 23:39
        Jawollja, so iss schön - Zandow, 18.04.2005, 13:03
  - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 16.04.2005, 18:10
    - Mehr Investitionen? - Zandow, 17.04.2005, 12:16
      - Re: Mehr Investitionen? - MarkXzzz, 17.04.2005, 13:10
    - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 14:48
      - Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 15:28
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - dottore, 17.04.2005, 17:40
        Re: Zurück auf libertären Pfaden? - MarkXzzz, 17.04.2005, 18:26
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 18:36
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - MarkXzzz, 17.04.2005, 21:14
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - - Elli -, 17.04.2005, 21:45
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - nereus, 17.04.2005, 22:34
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". - Jükü - JüKü, 17.04.2005, 23:14
        Re: Make love, not war - Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore, 18.04.2005, 14:53
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 18:16
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - dottore, 18.04.2005, 19:01
        Re:.. Caral und der ewige Traum der Menschen vom Frieden - dottore - nereus, 18.04.2005, 20:20
        Caral / spät, aber dennoch: In der Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 25.04.2005, 10:47
        Sehr interessanter Artikel, vielen Dank hierfür -owT- (o.Text) - Sascha, 25.04.2005, 21:30
        Re: @nereus: Caral - Uwe, 18.04.2005, 15:54
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - R.Deutsch, 17.04.2005, 22:58
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke./ Reinhard - - Elli -, 17.04.2005, 23:06
        Frage zu E-Gold - MarkXzzz, 17.04.2005, 23:22
        Re: Es gab und gibt kein Tausch"mittel". Nenn mir eins. Danke. - Burning_Heart, 18.04.2005, 18:18
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - R.Deutsch, 22.04.2005, 09:46
        Re: @Burning Heart - Tauschmittel - damit kann man den Debistismus vergessen - Burning_Heart, 22.04.2005, 13:41
        Re: Und das glaubst Du?:-) (o.Text) - R.Deutsch, 22.04.2005, 15:34
        Harmoniert doch alles. - Burning_Heart, 22.04.2005, 16:53
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:26
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - CRASH_GURU, 22.04.2005, 18:31
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - R.Deutsch, 22.04.2005, 18:46
        Re: @Burning Heart - Unterdrücker und Unterdrückte - Burning_Heart, 22.04.2005, 20:49
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 23.04.2005, 09:29
        Re: @Burning Heart - Beispiele zur Falsifizierung des Debitismus - Burning_Heart, 23.04.2005, 15:00
        Re: @Burning Heart - Danke - hat mich überzeugt - bin jetzt Debitist:-) (o.Text) - R.Deutsch, 23.04.2005, 16:07
        Och nö, mit wem soll ich mich denn jetzt streiten? ; ) (o.Text) - Burning_Heart, 23.04.2005, 18:28
        Re: More About Money - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 12:33
        Re: Falsifizierung - Dimi - R.Deutsch, 24.04.2005, 14:28
        Re: Falsifizierung von Teilen oder vom Ganzen? - Reinhard - Dimi, 24.04.2005, 21:40
        Re: Ergänzung zum Debitismus - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 09:34
        Re: @Dimi - Falsifizierung des Debitismus - R.Deutsch, 25.04.2005, 09:34
        Re: Immer diese Gleichzeitigkeit von Frage und Antwort ;-) - Reinhard - Dimi, 25.04.2005, 10:00
        Der Grund des Fortschritts ist das Wirtschaften? - Euklid, 22.04.2005, 16:20
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - Burning_Heart, 22.04.2005, 17:09
        Re: Der Grund des Fortschritts ist der Schuldendruck - CRASH_GURU, 22.04.2005, 17:47
        volle Zustimmung - MarkXzzz, 24.04.2005, 00:07
        @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 09:40
        Re: @Euklid: bitte nicht alles nachkauen.... - - Elli -, 24.04.2005, 10:40
        Re: @MarkXzzz - MarkXzzz, 24.04.2005, 15:47
        Re: @MarkXzzz - Euklid, 24.04.2005, 16:28
        Da wird nix draus - MarkXzzz, 24.04.2005, 17:32
- danke für diese lange Beitragskette...... - - Elli -, 20.04.2005, 19:31
  - Moin. Da kann man ein Buch draus machen. (o.Text) - ufi, 21.04.2005, 08:10