Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort

Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort

verfasst von M.Monroe, 30.09.2006, 20:58

-->>Hallo dottore,

Mitnichten. Du bist"geldfixiert" und kannst Dich nicht in den Ablauf der Geschichte hineinversetzen. Das muss ich jetzt mal deutlich sagen. Geld als"Vereinbarung" zwischen Gleichen, Freien usw. ist Nonsens. Wie der"Gesellschaftsvertrag" selbst. Lass' Dich doch nicht brainwashen und denke an Deinen Schopenhauer!

Mit dem Vorwurf hast Du schon recht. Aber es ist nicht mein oberstes Erkennnisinteresse die geschichtlichen Abläufe nachzuvollziehen, so wichtig das ist, sondern ich brauche eine begriffliche Ordnung, und ich muss die Abläufe psychologisch nachvollziehen können. Psychologisch macht es für mich keinen Unterschied, ob etwas mit einer Zwangsabgabenschuld beginnt, oder mit einer mehr oder weniger freiwilligen Abgaben-Kontraktschuld, weil ja beides erfüllt werden muss. Wir kommen beide nie zusammen, weil Du immer die historische Entwicklung im Kopf hast, und ich nur den konkreten Einzelfall mit seiner psychologischen Bedeutung im Augenblick. Ausserdem betrachte ich die menschliche Gesellschaft prinzipiell wie eine tierische und deshalb denke ich nicht in Begriffen wie Zwang oder freiwillig, oder gut oder schlecht. Sondern mehr in: Wer hat wie gehandelt und warum. Was bedeutet dies oder jenes in einer konkreten Situation für ein Subjekt. Dort wo mir die Begriffe unklar sind antwortest Du mit der historischen Entstehung, und ich habe dann das Gefühl, ich bin so schlau als wie zuvor, weil mir das oft nicht hilft.

Um auf das Pizzabeispiel zurückzukommen, ich wollte nur den Zusammenhang zwischen Wert und Preis erhellen. Der Preis hat mit Märkten und Angebotspreisen zunächst überhaupt nicht zu tun. Wenn das Subjekt eine Pizza haben will, kann es sich diese unter Umständen auch selber backen. Dann wäre der körperliche und geistige Aufwand den es dafür betreibt, eben der Preis für die Pizza. Und ich bin eben der Meinung dass der Zusammenhang zwischen Wert und Preis nicht klar ist, ganz unabhängig von der historischen Entwicklung. Du siehst alles durch die Brille des politisch interessierten Wirtschaftshistorikers und ich durch die Brille eines politisch desinteressierten Soziobiologen. Trotzdem sollten wir die Diskussion nicht aufgeben, und ich versuche Deine Perspektive besser zu berücksichtigen (aber erwarte nicht zuviel).

Und wenn ich Deine Zwangstheorie des Zinses und Geldes genau betrachtet, hat sie mit Debitismus wenig zu tun, sondern ist eher eine Tauschzwangtheorie der Wirtschaft.

Der Herrscher bestimmt aus Gründen des Machterhalts das Abgabengut. (es stellt sich die Frage, warum im Herkunftsland der Söldner das Abgabengut z.B. Silber ist. Wurde dort ebenfalls Silber benötigt, um andere Söldner anzuwerben usw. ad infinitum? Offensichtlich kann es andere Gründe geben, um Silber als Abgabengut zu wählen, als die Söldneranwerbung). Die Beherrschten sind gezwungen (die Abgabenschuld ist keine Schuld sondern reiner Fremdzwang), sich das Gut zu verschaffen. Im Zweifelsfall müssen sie ein anderes Gut gegen das Abgabengut eintauschen. Oder sie sind gezwungen es sich mittels Kredit zu beschaffen. Wobei auch hier keine Schuld besteht, sondern der reine Fremdzwang vorherrscht. Aber auch der Kredit muss so dargestellt werden, dass der Gläubiger in der Gegenwart ein Gut leiht, und den Schuldner zwingen kann ihm später mehr davon zurückzugeben.

Wenn eine reine Fremdzwangtheorie plausibel wäre, müsste auch eine Sklavenwirtschaft höchst produktiv sein. Zum Fremdzwang muss also noch etwas hinzukommen.

Zunächst will ich mal darauf aufmerksam machen, wie von dimi in einem anderen Thread auch schon festgestellt wurde, dass Geld im Ursprung etwas mit Waffen, Schmuck und Werkzeugen zu tun hatte. Unabhängig von ihrem praktischen Nutzen, werden diese Dinge auch als Statussymbole benutzt (sowohl bei Tier als auch Mensch). Auch das Territorialstreben der Stämme ist dem Prestige des Stammes dienlich. Auch am Ende der ganzen Kette, wo der Konsum steht, ist Prestige und Status wichtig. (Denn Du bist, was Du isst).

Geld kann von der Wortbedeutung hergeleitet werden, als etwas das gültig ist (Versprechen?) oder dass etwas oder jemand Geltung (Wert, Prestige) hat. Auch das Wort Preis hat sicherlich nicht zufällig die Bedeutung als Anerkennung für eine ausgezeichnete Leistung und seinen ökonomischen Sinn (wobei man diesen fast genauso definieren könnte)

Jedenfalls liegt man sicher nicht verkehrt, wenn man sagt der debitistische Schuldendruck wird wenigstens von drei Seiten gespeist, nämlich aus urbiologischen Motiven (klassische Urschuld) den später erscheinenden (Zwangs-)Kontraktschulden und aus dem Motiv der Prestigeerhaltung bzw. Steigerung. Und es ist sicherlich auch nicht verkehrt zu sagen, dass mit der Entwicklung von der Stammes- zur Eigentumsgesellschaft, der Nachweis der ökonomischen Leistungsfähigkeit für das eigene Prestige von 0 auf 100 zugenommen hat (innerhalb des Stammes für den einzelnen nicht nötig), was die ökonomische Dynamik erklärt. Und der erste Schritt in dieser Entwicklung, war sicherlich der Tribut.

Aber um die Wirtschaft richtig in Schwung zu bringen, muss es möglich sein, dass das Subjekt seine ökonomische Leistungsfähigkeit unter Beweis stellen kann und im Wettbewerb auch muss, um sein Prestige zu steigern, was erst in der heutigen Geldwirtschaft der Industriestaaten möglich und notwendig wird.

Versprechenscharakter des Geldes: Es ist doch offensichtlich, dass Geld in der heutigen Zeit, nur als Kontraktschuldentilgungsmittel (die Abgabenschuld zähle ich der Einfachheit halber dazu, das brauch keiner zu korrigieren und spielt für die psychologische Bedeutung des Geldes keine Rolle) eine Bedeutung hat.

Aber derjenige der es akzeptiert, tut dies nur weil er erwartet, dass es jemand gibt, der künftig es seinerseits als solches Mittel akzeptiert. Insofern ist Geld ein ewiges Versprechen, dass nie endgültig eingelöst wird, sondern mit dem immer weiter bezahlt wird. Und wenn im Debitismus alles vorfinanziert wird, dann kann am Anfang nur ein Zahlungsversprechen stehen, und dieses Problem kann ich nicht umgehen, in dem ich sage, die langfristigen Zahlungsversprechen werden in ein umlauffähiges Mittel getauscht, denn dann war ja das Mittel vorher schon da und die Vorfinanzierung kann man sich sparen, also kann auch dieses Mittel nur ein Zahlungsversprechen sein, was es ja ganz offensichtlich auch ist. Wenn Du Geld als ein Gut definierst, kommst Du um eine Schatztruhentheorie des Geldes nicht herum. Geld kann nur ein Zahlungsversprechen sein.

Dankschuldtheorie des Zinses:

>>Der Eingangssatz der Eigentumsökonomik (Metropolis, 2006) lautet:
>>"Die Eigentumsökonomik widmet sich der wirtschaftstheoretischen Kernfrage nach dem Verlust, der durch den Zins ausgeglichen werden muss."
>>Die Kernfrage ist falsch gestellt. Sie müsste lauten:
>>"Die Eigentumsökonomik widmet sich der wirtschaftstheoretischen Kernfrage, nach dem Gewinn, der durch den Steuerzins bezahlt werden muss."

Wenn Du diese Frage so stellst, dann kann der Zins nichts anderes sein, als eine institutionalisierte Dankschuld. Denn was bedeutet es denn in der menschlichen Handlungspraxis, wenn jemand einem anderen einen Gewinn ermöglicht: Er schuldet ihm Dank. Aber niemand ist gern dankbar. Denn wer dankbar sein muss, muss sich eingestehen, dass er etwas nicht aus eigener Kraft bewältigen kann, und das verletzt seinen Stolz und zusätzlich schuldet er dem „Helfer“ Dank. Daher ist es kein Zufall, dass die Menschen genau so ungern Zinsen zahlen, als sie dankbar sind. Natürlich klingt es blöd Wilhelm den Eroberer als Helfer zu bezeichnen, aber man muss sich vor Augen halten, dass zu der Zeit Eroberungen nichts Verwerfliches an sich hatten, und die erfolgreichen Eroberer hohen Respekt genossen und die Zeiten hinsichtlich des eigenen Überlebens höchst unsicher waren.

Wenn Du eine Begründung für den Zins vorlegen willst, musst Du ihn jedes Mal begründen können, ob das der Steuerzins, Kreditzins, Lohn oder Pachtzins ist. Und eine Dankschuldtheorie leistet das besser als eine Zwangstheorie des Zinses. Der ganze Streit um den Zwang geht doch nur darum, dass Du die Handlungen des Herrschers als ungerechtfertigten Gewaltakt ansiehst, und ich aus dem Naturrecht des Stärkeren. Und dieser Streit ist völlig überflüssig, da auch in der Natur sich niemand darüber aufregt, wenn ein Hirsch sein Territorium verliert. Also Kreditzins ist zu zahlen, als Dank für die Möglichkeiten, die die Liquidität bietet (Genuss von Konsumgütern, Steuerschuldentilgung, produktives Schaffen, Kauf von Vermögenswerten). Lohn ist zu zahlen, als Dank für die Ermöglichung einer produktiven Leistung, Miete, als Dank für die Ermöglichung des Genusses einer Wohnung, Pachtzins als Dank für die Ermöglichung eines produktiven Ertrages)

Sowohl der Versprechenscharakter des Geldes, als auch der Dankschuldcharakter des Zinses passen besser in die debitistische Logik, als die Zwangstheorie.

Ich verstehe den Grundaufbau des Debitismus so:
Jede Handlung eines Subjektes wird bestimmt von seinem Willen. Man kann also sagen: Schulden sind die Notwendigkeit dem Willen zu gehorchen (Passivseite der Bilanz des Subjektes) und Vermögen ist die Fähigkeit dem Willen zu gehorchen. (Aktivseite)

Oder anders ausgedrückt, Schuld ist die Notwendigkeit über Vermögen zu verfügen, oder Vermögen ist die Fähigkeit Schulden zu tilgen. Wenn diese Identitäts-Bedingungen nicht erfüllt sind, kann das Subjekt nicht existieren.
Daraus ergeben sich folgende weitere Definitionen.

Eigenkapital ist die Notwendigkeit seinem eigenen Willen zu gehorchen
Fremdkapital ist die Notwendigkeit einem fremden Willen zu gehorchen.

Ein priv.HH hat einen eigenen Willen. Er will sein Prestige erhalten und steigern. Aktiv: Arbeitsfähigkeit. Passiv: Prestigeerhaltung/Steigerung

UN: Genau so

Staat: Nach Eroberung eines Territoriums können sich alle Bewohner verziehen oder dableiben. Dann will der Staat für eine gerechte Ordnung im Innern sorgen und sein Prestige nach Außen erhalten und steigern. Eröffnungsbilanz: Aktiv: Staatsterritorium, Staatsvolk, Waffengewalt, Steuereinzugsgewalt, zunächst auch Geldschöpfungsgewalt (Abtreten an ZB). Passiva: Herstellung einer gerechten Ordnung, Schutz von Territorium und Volk, Prestigesteigerung und Erhaltung nach außen und innen.

Die Zentralbank hat keinen eigenen Willen. Sie soll den Wirtschaftssubjekten Geld zur Verfügung stellen und den Geldwert stabil halten. Mit anderen Worten ihre Schuld ist es, Geld zu emittieren und es wieder zu vernichten und durch z.B. ihre Zinspolitik, die Verfügbarmachung des Geldes zu erschweren und zu erleichtern und damit den Geldwert stabil halten. Daraus ergibt sich als Eröffnungsbilanz: Aktiv: Geld, Zinsdiktat, Geldvernichtungsvermögen und Passiv: Geldschöpfungskapital, Geldwertstabilitätskapital, Geldvernichtungskapital. Die ZB kann deshalb nicht insolvent werden, weil ihre Schulden (Passiva) von einer ganz anderen Art sind, als jene der anderen Subjekte.

MfG

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Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
- Re: sehr schön und meinen Glückwunsch dazu... - Elli (Boardmaster)--, 18.09.2006, 18:03
- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
  - Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
    - Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
        danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
- Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - bernor, 18.09.2006, 22:53
  - Re: Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - weissgarnix, 19.09.2006, 09:39
  - Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
- Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - M.Monroe, 20.09.2006, 20:20
  - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - dottore, 22.09.2006, 12:34
    - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins / --Sammlung (o.Text) - - Elli -, 22.09.2006, 18:13
    - Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 23.09.2006, 19:06
      - Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
        Theorie des"Dankens" - bernor, 25.09.2006, 19:38
        Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
        Re: Reziproker Altruismus - Holmes, 26.09.2006, 11:02
        Re: Bestens gegoren - vielen Dank! (o.Text) - dottore, 26.09.2006, 16:00
        Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - M.Monroe, 25.09.2006, 22:34
        Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
        Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
        Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
        Riesenthread (kurze Ergänzung) - Zandow, 29.09.2006, 14:49
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
        Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07