Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte

Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte

verfasst von Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11

-->>>>Hallo TD,

Hi MM,

>ich stimme im Prinzip Deinen Vorstellungen zu, hie und da würde ich es etwas anders formulieren, liegt aber eher an der perspektive als an der Sache selbst.

Einverstanden.

Natuerlich lassen sich manche Perspektiven variieren, ich beabsichtigte jedoch die ohnehin schon etwas komplexere Angelegenheit nicht unnoetig zu verkomplizieren und bin auch nicht unbedingt auf m.E. nicht notwendige Schreib-/Tipp-Arbeiten scharf. [image]

>>Das hast Du jetzt aber sehr konservativ und freundlich dargestellt [image] , in der Realitaet laeuft solches jedoch in aller Regel wesentlich unfreundlicher ab, um die dazu richtigen Impressionen und Einblick zu gewinnen muss man nur GeCHichtsbuecher konsultieren.
>Ich bin nun leider nicht geschichtskundig genug,

Naja, auch ich trage nicht den Titel eines Professors fuer Geschichte, ich kann Dich da absolut beruhigen. [image]

>aber es kommt mir so vor, dass die ein oder andere Revolution oder kriegerische Auseinandersetzung etwas damit zu tun hatte, dass es den Unterdrückten zu dumm geworden ist, und dies oft zu Änderungen in den sozialen Strukturen geführt hat.

Ohh ja, JEDER Rabatz in der Geschichte, der sich in staatlicher/gesellschaftlicher Hinsicht nach innen entlud, war von dieser Machart, die franzoesische Revolution 1789 ff ist hierfuer DAS klassische Beispiel.

>Wobei die neuen Strukturen auch wieder hierarchisch waren, weil es anders nicht geht.

Ja, zumindest ueber etwas laengere Zeitraeume.

>Freiheit und Gleichheit sind praktisch nicht zu verwirklichen.

Ohh jeee, wer hat denn an die Ammenmaerchen von Freiheit und/oder Gleichheit in der Praxis je geglaubt?

Das sind doch theoretische Hirngespinste, mit Verlaub, wie auch die"Bruederlichkeit", deren demokrattisches Idiom gang und gaebe ist:"Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag' ich Dir den Schaedel ein."

Aus Gruenden hierarchischer Ordnungsstrukturen sind einige immer gleicher, was per se nicht zwingend von Uebel sein muss, was aber zum Missbrauch einladend systemimpliziert quasi automatisch immer wieder zu grossem Uebel fuehrt.

Zum Thema Freiheit hatte ich mich verschiedentlich hier im Forum geaeussert (Stichworte: subjektive und objektive Freiheit, die 2 Arten der Freiheit), daraus laesst sich m.E. deutlich ersehen, dass die Existenz einer objektiven Freiheit im Massgrad von 100 Prozent bei gleichzeitig voelliger Abwesenheit von objektivem Zwang (Massgrad des Zwanges 0 Prozent) sowieso illusorisch ist, es KANN sie NICHT geben.

Allerdings war ich zeitweilig der Ansicht, dass in der BRDDR wenigstens die Sklaverei zumindest einiger Massen abgeschafft sei, jedoch durfte ich die Erkenntnis gewinnen, mich auch in diesem Detail grandios geirrt zu haben.

>Generell wird auch argumentiert die Abgabenschuld und der daraus abzuleitende Wucherzins würden die Dynamik erzeugen.

Ja, auf das in den letzten Jahrzehnten praktizierte Fiat-Money-System trifft das auf alle Faelle zweifelsfrei zu, mit ganz entscheidend ist auch der Umstand, dass nicht nur das Abgabentilgungsmittel selbst sondern auch der Zins im gleichen Medium, auf welches die Staatsmacht das Herstellungsmonopol erhoben hat, zu entrichten ist.

>Wenn ich aber die Booms und die Depressionen in der Wirtschaftsgeschichte betrachte (leider nur oberflächlich), dann kommt es mir so vor, dass die ursprüngliche Verschuldungsbereitschaft auf glorreiche Zukunftserwartungen beruhte und nicht auf dem Abgabendruck.

Ohh, da haben wir aber wieder ein schoenes Wieselwort, naemlich die „Verschuldungsbereitschaft“, es erinnert ein wenig fatal an Atlas’ schmale Hueften, breites Kreuz, breite Schultern und einen Stiernacken.

Wer nur marschiert denn bereitwillig in eine Verschuldung? Ich kenne niemand.

Reden wir deshalb lieber vom Verschuldungszwang, ohne den bei einem appliziertem Kreditgeldsystem im Produktionsnetz der Wirtschaft nichts laeuft. Dass unter diesen Gegebenheiten das gesamte Geld (Muenzen hierbei ausgeschlossen) auf Kreditverschuldungsbasis emitiert ist und, ist eine voellige Schuldbefreiung avisiert, jede bestehende kreditaere Schuld auf Heller und Pfennig zurueck zu bezahlen ist, das war mir schon als 10-jaehrigem Schulbub zu den Wirtschaftswunderzeiten der 50-er Jahre bekannt.

Tja, was soll ich jetzt nur zu dem Begriff der “glorreichen Zukunftserwartungen” schreiben?

Vielleicht das: als 17-jaehriger Pennengaenger hatte ich entgueltig begriffen, welche Funktionen Augenmass und „Masshalten“ (Ludwig Erhard) hatten und welche Aufgaben und Zwecke sie in finanz- und produktionswirtschaftlicher Hinsicht zu erfuellen hatten.

Wenn es Dir nun so vorkommt, dass die wirtschaftliche Dynamik nur den „glorreichen Zukunftserwartungen“ und nicht dem staatlichen Abgabendruck zuzuschreiben ist, dann bist Du leider vor allem den Sozialdemagogen auf deren Leimruten gekrochen, die damit der existierenden Dynamik den Turbolader zuschalteten.

>Wenn sich dann nach dem Boom die deflationäre Ernüchterung einstellt, ist der Schuldendruck erst richtig groß, aber geleistet wird nicht mehr viel, es herrschen eher Destruktivität und vereinzelte Verzweiflungsaktionen vor.

Entschuldigung, aber dass nach einer uebermaessigen Kreditexpansion (uebermaessig immer dann, wenn das Uebermass nicht wenigstens halbwegs solide weginflationierbar ist), die Kreditkontraktion wie Deinerseits dargestellt so sicher wie das Amen in der Kirche folgt, also das ist ja nun wirklich ein uralter Hut.

Was aber nicht heissen soll, dass selbst bei maessiger Kreditexpansion keine Kreditkontraktion folgen koennte, oh nein, man muss nur Sozialisten und Kommunisten unter zionistischer Anleitung wursteln lassen, dann klappt die kontrahierende Angelegenheit immer!

>Jedenfalls kommt der Drive eher über überzogene Ertragserwartungen zu Stande, als durch bereits bestehende (Zwangs-)Kontraktschulden.

Beinahe haette ich geschrieben „No, the drive comes via DOS/VS“, aber das ist eine ganz andere Geschichte ;-).

Die Dynamik des „Drives“ in ihrem jeweiligen Massgrad wird ganz wesentlich von den Komponenten Abgabenzwang und Kreditexpansion/-kontraktion erzeugt und gesteuert.

>MfG
>MM

Gruss
TD

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        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07