Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung

Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung

verfasst von Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53

-->>Hallo TD,

Hi MM,

>>>Wenn ich aber die Booms und die Depressionen in der Wirtschaftsgeschichte betrachte (leider nur oberflächlich), dann kommt es mir so vor, dass die ursprüngliche Verschuldungsbereitschaft auf glorreiche Zukunftserwartungen beruhte und nicht auf dem Abgabendruck.
>>Ohh, da haben wir aber wieder ein schoenes Wieselwort, naemlich die „Verschuldungsbereitschaft“, es erinnert ein wenig fatal an Atlas’ schmale Hueften, breites Kreuz, breite Schultern und einen Stiernacken.
>>Wer nur marschiert denn bereitwillig in eine Verschuldung? Ich kenne niemand.
>Was ist mit Wertpapierkrediten? Oder dem verschuldungsbereiten Häuslebauer? Oder Fussballvereinen? Den Staat will ich jetzt mal weglassen, aber das Eroberungs-Macht-Prestige-Streben früherer Fürsten und Könige wurde nicht nur aus Abgaben gespeist sondern aus freiwillig abgeschlossenen Krediten mit den Geldhäusern (Beispiel:Fugger und Welser). Die glorreichen Zukunftserwartungen bezogen sich wohl auf mögliche Eroberungsgewinne.
>Auch die mittelalterlichen Stadtgründungen mit anschließender Wirtschaftsblüte sind schwer aus dem Abgabendruck zu erklären.

Zunaechst einmal, wir sind uns hoffentlich ueber folgende Verschuldungsstruktur einig:

1. Aus historischer Sicht waren die zeitlich allerersten Schulden fuer die Menscheit deren Urschulden und bei Faelligkeitsverzug deren Urschuldzinsen, dieses auf das jeweils einzelne Individuum projiziert. Diese Verschuldungsebene der Urschulden wird der Mensch in seiner irdischen Existenz niemals los, sie existiert bis zum heutigen Tag und es wird sie weiterhin geben. Der Urschuldenlevel ist somit immer und stets die unterste Grundlage jeder Verschuldung, der hieraus resultierende Schuldendruck ist stets praesent, mit letzterem meine ich das individuelle Bewusstsein der Faelligkeitsrahmen.

2. Wiederum aus historischer Sicht waren die Abgabenschulden an sich etablierende Maechte die naechste Verschuldungsebene. Stamm A bekriegte Stamm B, der Verlierer wurde vom Sieger unterjocht und musste Tribut als Abgabenschulden leisten. Die Hoehe des Tributs entscheidete nicht nur ueber die Hoehe des"Wohlstandes" der Sieger sondern auch ueber den physischen Untergang der Verlierer (Genozid), denn letztere hatten nicht nur ihren eigenen Urschuldenlevel zu bedienen sondern auch den der Sieger plus deren"Wohlstand" (Urschuldenmaximierung).

Der Abgabenschuldenlevel liegt stets on Top des Urschuldenlevels, der Abgabenschuldenlevel verstaerkt/verschaerft somit den Schuldendruck der Urschuldner+Abgabenschuldner.

3. Die Erkenntnisse und Erfahrungen aus Absatz 2 fuehrten zur Gruendung grosser Maechte (Koenig- und Kaiserreiche), um auf diese Weise, durch den Faktor Groesse, die Unbesiegbarkeit zu gewaehrleisten, was einerseits den Drang zu staendiger Vergroesserung der Machteinflussbereiche fuehrte, andererseits die Machterhaltungskosten immer weiter in die Hoehe trieb. Letzteres fuehrte zu einem weiteren Anstieg des Schuldendrucks auf die Urschuldner+Abgabenschuldner.

4. Absatz 3 zog eine zunehmende Feinsteuerung der Guenstlings- und Abgabenhierarchien nach sich, d.h. das Prinzip aus Absatz 2, dann als konkurrierende Gruppierungen, fand Anwendung in den Strukturen gemaess Absatz 3, was den Schuldendruck auf die Urschuldner+Abgabenschuldner nochmals erhoehte. In dieser Architektur war dann auch der Umstand gegeben, dass zu den Urschulden+Abgabenschulden die Kontraktschulden hinzukamen.

5. Der Kuerze halber, die Machtstrukturen der heutigen"zivilisierten Industriestaaten" sind Musterbeispiele an Feinsteuerungen von Guenstlings- und Abgabenhierarchien, die Bedienung der Urschulden + Abgabenschulden + Kontraktschulden + im Falle der BRDDR Tributschulden folgen reiner Machtwillkuer.

Um nun auf Deine obigen Fragen einzugehen, mit denen Du die Existenz"freiwilliger" Verschuldung zumindest als gegeben vermutest:

1."Wert"papierkredite werden nur deshalb aufgenommen, um LEISTUNGSLOS damit Gewinne im Geld zu erzielen, welches dazu dient, nicht nur dem Abgabendruck moeglichst weit und moeglichst lange zu entgehen, sondern auch die Maximierung der eigenen Urschulden betreiben zu koennen, weil dieses ANDERE mit ihrer LEISTUNG bezahlen muessen.

2. Der"verschuldungsbereite" Haeuslebauer versucht auf diese Weise, seinen zukuenftigen Abgabendruck, besonders im Hinblick auf sein Alter, durch heutige hoehere Verschuldung zu entgehen. Dass solche Spekulle nicht zu allen Zeiten in allen Wirtschaftszyklen funktioniert, das werden noch viele zu lernen haben.

3. Fussballvereine als"freiwillige" Verschuldungsobjekte gehoeren in die Schublade der Urschuldmaximierung, bezahlen muessen auch das andere mit ihrer Leistung.

4. Fuersten und Koenige schlossen"freiwillig" deshalb Kredite ab, weil sie sich sehr sicher waren und wussten, dass nicht sie selbst die Zeche bezahlen werden, so oder so, denn auch"Eroberungsgewinne" des einen sind die Verliererschulden des/der anderen, ich habe noch nie von"freiwilligen" Verlierern einer Eroberung gehoert.

5. In der Tat sind die mittelalterlichen Wirtschaftsereignisse zu Brakteatenzeiten letztendlich darauf zurueckzufuehren, dass keine hohe"Staatsverschuldung" infolge deren haeufiger Widerrufung aufgebaut wurde (damit waren auch die Guthaben hieraus wieder weg), sodass der Abgabendruck vor allem in das Erstellen von Bauwerken und Staedte floss, ueber deren tatsaechliches Obereigentum wohl keine Frage bestehen duerfte.

>>>MfG
>>>MM

Gruss
TD

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        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
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        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
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        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
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        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
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        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07