- Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
- Re: sehr schön und meinen Glückwunsch dazu... - Elli (Boardmaster)--, 18.09.2006, 18:03
- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
- Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
- Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
- Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
- Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
- danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
- Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
- Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
- Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
- Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
- Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - bernor, 18.09.2006, 22:53
- Re: Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - weissgarnix, 19.09.2006, 09:39
- Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
- Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - M.Monroe, 20.09.2006, 20:20
- Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - dottore, 22.09.2006, 12:34
- Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins / --Sammlung (o.Text) - - Elli -, 22.09.2006, 18:13
- Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 23.09.2006, 19:06
- Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
- Theorie des"Dankens" - bernor, 25.09.2006, 19:38
- Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
- Re: Reziproker Altruismus - Holmes, 26.09.2006, 11:02
- Re: Bestens gegoren - vielen Dank! (o.Text) - dottore, 26.09.2006, 16:00
- Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
- Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - M.Monroe, 25.09.2006, 22:34
- Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
- Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
- Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
- Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
- Riesenthread (kurze Ergänzung) - Zandow, 29.09.2006, 14:49
- Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
- Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
- Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
- Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
- Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
- Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
- Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
- Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
- Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
- Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
- Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
- Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
- Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
- Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
- Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
- Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
- Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
- Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
- Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
- Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
- Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
- Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
- Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
- Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
- Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
- Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
- Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
- Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
- Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
- Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
- Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
- Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
- Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
- Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
- Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
- Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
- Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
- Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
- Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
- Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
- Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
- Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
- Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
- Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
- Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
- Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
- Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
- Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
- Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
- Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
- Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
- Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
- Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
- Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
- Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
- Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
- Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
- Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
- Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
- Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
- Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
- Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
- Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
- Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
- Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
- Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
- nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
- warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
- Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
- Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
- Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
- Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
- Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
- Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
- Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
- Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
- Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
- Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
- Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
- Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
- Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
- Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
- Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
- Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
- Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
- nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
- Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
- Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
- Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
- Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
- Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
- Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
- Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
- Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
- Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
- Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
- Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
- Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
- @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07
- Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
- Theorie des"Dankens" - bernor, 25.09.2006, 19:38
- Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
- Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - dottore, 22.09.2006, 12:34
Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld
-->>>>Hallo TD,
Hi MM,
>>>Die Ordnungsmacht braucht es doch nur, damit die Vertragspartner sich auf die Einhaltung des Vetrages verlassen können. Die Söldner haben ja ihre Waffen.
>>Stamm A steht aber in aller Regel auch nicht nur in seiner Unterwaesche da.
>Aber wenn sie die Söldner nicht bezahlen, werden die sauer sein und können sich wehren.
Nein.
Aus Gruenden des Vertragsbruches seitens Stamm A muss DIESER sich erwehren, falls die Soeldner des Stammes C das Brechen dieser Absprache zu ahnden gedenken, das laesst sich allerdings nur ueber einen Angriff bewerkstelligen, der in aller Regel leistungsaufw(a)endiger ist als eine Verteidigung.
Die Soeldner des Stammes C stehen damit generell vor der Frage, ob sie ihnen sauer gegangene Leistung (schlechtes Geld), um das sie durch Vertragsbruch seitens Stammes A gebracht wurden, auch noch zu erbringende Leistung (gutes Geld) in Form des Angriffs hinterher werfen sollen, was das Risiko in sich birgt, nochmals von Stamm A ueber den Tisch gezogen zu werden.
>>Dass sich der jeweils groesste Knueppel nicht nur zu reinen Verteidigungszwecken sondern zuweilen auch zu Angriffen hervorragend eignet, auch das haben die Staemme dann relativ schnell gelernt.
>>Sind wir uns jetzt einig, dass als laenger anhaltende Loesung mit der Intention zu einer Dauerloesung nur die oben meinerseits dargestellten Prioritaeten 1-3 zutreffen KOENNEN?
>Ich stimme Dir zu, dass für die meisten Vertragsabschlüsse eine Ordnungsmacht vorhanden sein muss. Aber es ist keine notwendige Bedingung dafür.
Doch, es sei denn, Du bezeichnest auch das als Vertrag oder Kontrakt, was eine der Parteien unter Vorhaltung seiner Waffengewalt als Vertragsratio bei der/den anderen Partei(en) fuer sich ausgehandelt hat, und damit, als Tribut um es beim Namen zu nennen, sind wir wiederum bei der Priority 2 angelangt.
MM, Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, im Falle einer fehlenden ueberformenden Ordungsmacht stehen sich ausschliesslich Maechte gegenueber, die sich ihrer Ratio einerseits und der Existenz ihrer Waffengewalt wie auch immer andererseits bewusst sind und sich derer bedienen.
In einem solchen Szenario, und es kann nur dieses Szenario geben, weil bereits die gedanklichen Einfluesse existierender Waffengewalt Machtausuebung bedeutet, gibt es immer nur ein machtinduziertes Abwaegen aller beteiligten Parteien fuer ihre jeweiligen Entscheidungen, wobei die individuelle Waffenstaerke allemal stets ein erheblicher Faktor darstellt, natuerlich spielen auch andere Faktoren wie der individuelle Leistungsaufwand und das avisierte Ziel eine Rolle.
Stellt eine der Sportsmannschaften die Riege der Schiedsrichter aus ihren eigenen Reihen, oder droht mit der Aufstellung einer solchen im Falle auftretender Meinungsverschiedenheiten bei Ausuebung des Kampfsports, dann geraet JEDE Leistung JEDER Mannschaft zum Tribut, an dem sich ALLE Sportsmannschaften machteinflussprozentual bedienen. Dass selbst die staerkste Mannschaft gelegentlichen Tribut zu Gunsten anderer zollt, ist keinesfalls ein Widerspruch, weil Raffsucht in aller Regel viel schneller negativ auffaellt und dann folgenreich zu Buche schlaegt wie ein wohldosiertes Dauerabschoepfen zu parteilichen Gunsten.
>Worums mir eigentlich geht ist aufzuzeigen, dass eine reine Zwangstheorie nicht allen ökonomischen Phänomenen gerecht wird.
Ja, das war mir von Anfang an klar, und damit die Suppe allen schmeckt, muss auch zumindest eine Prise Freiheit eingeruehrt werden.
>Darum plädiere ich für eine differenziertere Sichtweise, auch wenn das etwas mühsamer ist.
Es lohnt der Muehe leider nicht.
>Aus aussenwirtschaftlicher Sicht ist es nicht bedeutugslos, wenn die Absprache oder der Vertrag mit den Söldnern freiwillig zu Stande kommt.
Vergiss die"Freiwilligkeit", sie ist eine Schimaere, selbst fuer die Maechtigste aller Maechte, denn diese unterliegt stets den Zwaengen zumindest ihres Machterhalts.
>Sicherlich muss man die Eroberung von Stamm B durch A mit anschließendem Tribut größtenteils unter Fremdzwang verbuchen. Trotzdem bitte ich zu berücksichtigen, dass das die damaligen Spielregeln waren, und Stamm B es genau so gemacht hätte. Zudem meine ich irgendwo gelesen zu haben, dass ein unterlegener Stamm freiwillig Tribut gezollt hat, aufgrund der guten Behandlung der Gefangenen. Leider weiß ich nicht mehr wo, es war irgendwas griechisches.
Ohh, solcher Art Geschaefte waren zu allen Zeiten etwas mehr oder weniger usus, und sie sind es heute noch, leider aber uebersteigt mein geistiges Fassungsvermoegen der fallweise Umstand, dass wiederum die"Freiwilligkeit" der tributive (Mehr-) Treibsatz gewesen sein soll. Sowohl auf Seiten der Verlierer wie auch auf Seiten der Sieger sehe ich nur die jeweils individuellen oekonomischen Zwaenge, deren Wirkungen durch geschaeftliche Uebereinkunft fuer beide Seiten bestmoegliche Linderung ihrer oekonomischen Pein, in die sie sich durch ihr Handeln selbst gebracht hatten, versprach.
Ohne Ordnungsmacht kann es eine Art von"Freiwilligkeit" zum Eingehen von Vertraegen mit deren erklaerten Einhaltungen nur in Gruppenszenarios innerhalb der jeweiligen Machtgruppe mit der Durchsetzung gleicher oder sehr aehnlicher Interessen ueberhaupt geben, und hierbei ist auch nur ein einziges Szenario denkbar, bei welchem aeusserste Vertragstreue unterstellbar ist, den Fall des fliegenden Fahnenwechsels, gegebenenfalls mit einem Koeder versuesst, einmal ausgeschlossen:
Die Mitglieder der Gruppe A verpflichten sich gegeneinander vertraglich zum Angriff auf Gruppe B, die Mitglieder dieser letzteren Gruppe verpflichten sich gegeneinander vertraglich zur Verteidigung gegen die Gruppe A zwecks Abwendung ihres Unterganges.
Die hoechstmoegliche Freiwilligkeit zu Vertragsabschluss und Vertragstreue findet sich in Gruppe B, denn diesen Mitgliedern geht es von Anfang an an’s Eingemachte, es droht deren Untergang, hingegen hoert in der Gruppe A die Freiwilligkeit zu Vertragstreue spaetestens dann auf, wenn es dort an’s Eingemachte geht, denn dann hat in der Regel die Besitzstandswahrung Prioritaet vor der Vertragstreue.
>Wenn es später zum"Wucherdarlehen" kommt, und es ist für mich nicht bewiesen, dass gleich das erste Darlehen mit Wucherzinsen belegt war, kann auch nie 100%ig auf Fremdzwang geschlossen werden. Von den heutigen Krediten ganz zu schweigen.
>Daher ist für mich die Fremdzwangstheorie zwar eine einfache und elegante Theorie, die aber die existierenden ökonomischen Phänomene sehr einseitig wahrnimmt und interpretiert.
Ich rekapituliere, hierbei unterstelle ich eine lineare Entwicklung, die darwin’schen Vorstellungen analog verlaufen:
1. Der zeitlich erste auftretende Schuldtyp ist die Urschuld incl. des Urschuldzinses, etwas anderes ist nicht denk- und machbar. Zwecks hoeheren Ueberlebenschancen infolge Einwirkung von Naturmaechten und Naturgewalten werden Staemme gebildet, die innerhalb der Gruppe in Arbeits- und Aufgabenteiligkeit das Bedienen/Abtragen der Urschuld incl. des Urschuldzinses eines jeden Gruppenmitgliedes gemeinsam bewaeltigt. Je menschenfeindlicher die Umwelt, desto groesser der Zwang zur Stammesbildung, und desto groesser der Zwang zu einer straffen Organisation innerhalb der Gruppe zu einem „Ministaat“ mit Machtzentrum namens Haeuptling, Medizinmann, Stammesaeltestenraete usw. usf., denn ohne jede Ordnungsmacht laeuft bereits kurzfristig nichts.
Aus individuellen und gruppenspezifischen Interessen einmal auf einen Wachstumspfad bei der Produktion von Stammesmitgliedern ausgerichtet erreicht
die Stammesgruppe irgendwann einmal die kritische Groesse im Verhaltnis zu ihrer
Umgebung, was entweder ein Gruppensplitting zur Folge mit weiterfuehrenden Konsequenzen hat, oder die zukuenftige Organisation des weiterhin wachsenden Stammes folgt Absatz 2.
2. Der zeitlich zweite auftretende zusaetzliche Schuldtyp ist die Abgabenschuld an die organisierende Ordnungsmacht, die den Provisorien, Amateurhaftigkeiten und Eventualitaeten aus Absatz 1 abfolgend diese zu Gunsten des Profitums der Staatsfuehrung verdraengt, die jedoch ohne die Entwicklung gemaess Absatz 1 nicht denk- und machbar ist. Der Umstand, dass in diesem Szenario die Abgabenschuld on Top des Urschuldsystems individuell streng personalisiert ist, wohingegen gemaess Absatz 1 das blanke Gegenteil in einem „Gruppensozialismus“ zuvor praktiziert wurde, oekonomische Erfolge wie Misserfolge gingen stets zu Gunsten/Lasten des gesamten Stammes, bringt es mit sich, dass nunmehr die individuelle Gesamtverschuldung, bestehend aus Urschuld- und Abgabenschuldsystem, auf individuellem Niveau gehandhabt wird. Mit diesem Prinzip muss auch an Strukturen festgehalten werden, die die Individualitaet auf einen Kleingruppenlevel basiert (Hausherr, Hausherrin, Sklaven als Knechte und Maegde).
In diesem Szenario des Absatzes 2 erscheinen die ersten Darlehen auf besichertes Unter-Eigentum, welches gemaess Absatz 1, dort als Besitz, undenkbar gewesen waeren. Der Grund dieser Darlehen ist immer der gleiche, naemlich drohender Terminverzug zum Faelligkeitszeitpunkt der Abgabe, Terminverzuege bei der Bedienung/Abtragung der individualisierten Urgesamtschuld stehen mangels Schuldtyp aus Absatz 3 nicht zur Disposition.
Der Zwang zur Wucherverzinsung der ersten Darlehen nicht nur nach heutigen Massstaeben ist augenscheinlich, der Schulddruck, projiziert auf die jeweilige Gesamtverschuldung des Individuums, kommt mit dem Abgabenzwang zu Gunsten
der Staatsmacht einher:
A. STZM ist anfaenglich in verderblichen Guetern zu leisten, was aus mehreren Perspektiven ein saftiges Agio rechtfertigt;
B. Das besicherte Unter-Eigentum ist in der Regel bewirtschaftet, zumindest Teile aus dessen verderblichen Ertrag verbucht der Darlehensgeber zu seinen Gunsten (um das Volumen seiner STZM moeglichst bald wieder auf Normalniveau anzuliften) und zu Lasten des Darlehensnehmers, was sich wiederum Agio nennt;
C. Das Risiko des Darlehensgebers, zu seinem eigenen Abgabentermin nicht STZM-fluessig zu sein, ggf. mit den Folgen, nunmehr ebenfalls zu den Darlehensnehmern zu gehoeren, bedeutet fuer den Darlehensnehmer ein weiteres Agio.
D. Im Rahmen von Zeitablaeufen und Zeitrastern wird aus den Agios Zins.
3. Der zeitlich dritte auftretende zusaetzliche Schuldtyp on Top der Abgabenschuld ist die Kontraktschuld zwischen den Individuen, die ohne die Bedingungen wie in Absatz 2 dargestellt sich nicht nur als voellig unpraktikabel erweisen wuerde, sondern unter den dann gegebenen Machtzwaengen eindeutig tributiven Charakter einnaehme.
Die Gesamtverschuldung des Individuums, zusaetzlich um das Kontraktverschuldungssystem bereichert, verwaessert, vernebelt und erweitert die tatsaechlichen Gegebenheiten aus Absatz 2, weil Abgaben auch ueber diesen Verschuldungskanal erhoben werden koennen und auch werden, was wiederum zur Folge hat, dass, im Gegensatz zum Abgabeschuldner gemaess Absatz 2, nunmehr auch Nicht-Unter-Eigentuemer besicherbaren Unter-Eigentums abgabezwangsverpflichtbar sind. War gemaess Absatz 2 nur der Unter-Eigentuemer staatlichen Abgabezwaengen ausgesetzt, weil auch nur er besicherbares Unter-Eigentum aufzuweisen vermochte, in das fallweise vollstreckt werden konnte, so bringt der Schuldtyp der Kontraktschuld unter staatsmaechtlichem Aufsichtsschirm es mit sich, dass Unter-Eigentuemer besicherbaren Unter-Eigentums auch den Nicht-Unter-Eigentuemern in Gegenseitigkeit kontraktschuldverpflichtbar sind, was den Ansatz der Abgabenzwinge bei letzteren auch als Habenichtsen ermoeglicht, weil diese um die Bedienung/Abtragung ihrer Urgesamtverschuldung nicht herumkommen.
Muss ich noch weitere Argumente auffahren, um den Umstand zu erhaerten, dass
Spurenelemente von Freiheit und Freiwilligkeit nur unter einem Elektronenrastermikroskop sichtbar zu machen sind, oder reicht das jetzt, damit wir uns einig werden koennen, ausschliesslich ueber Zwangsfreiheiten zu diskutieren?
>>> zwischen voellig unorganisierter Freiwilligkeit auf Fallebene (worunter auch adhoc-Absprachen in gewissem Rahmen zaehlen) und maechtlicherseits organisiertem Zwang!
>>>Ja gut, aber wir können dann nicht so tun, als ob es nur das letztere gäbe.
>>Das war auch nicht mein Ansinnen, jedoch ist der Zwang halt nun mal nur maechtlicherseits organisiert, und allein schon der Umstand um dieses Wissen hat es so an sich und bringt es mit sich, dass zumindest manche"Freiwilligkeiten" in sehr diffusem Licht auf wackeligen Beinen stehen, weil bereits die Androhung von Zwang, ohne deren jemalige Ausuebung, jede Freiwilligkeit verabschiedet.
>Die existentiellen menschlichen Bedürfnisse erzwingen Kooperation.
Na also, bereits auf dem Niveau der Bedienung/Abtragung der Urgesamtschuld findest Du den Zwang.
>Und die Frage ist doch, wie müssen die sozialen Strukturen beschaffen sein, dass Kooperation möglich ist, wenn man vom Egoismus des Individuums ausgeht.
Fasst man Kooperation als Vertrag auf, dann bieten meine obigen Ausfuehrungen
zu hoechster Vertragstreue die effizienteste Loesung.
>Und jede Gesellschaftsform findet für dieses Problem eine andere Lösung. Dabei wird halt auch nicht jeder extra gefragt. Sowenig wie er gefragt wird, ob er geboren werden will oder nicht.
>Jedenfalls: Es gibt Konflikte, Streit,Krieg aber auch Kooperation und Harmonie. Beides muss man unterbringen.
...
>>>Siehst Du beim Urschuldzins einen Zinseszinseffekt?
>>Ein ganz klares JA.
>>Entsteht ein Urschuldzins, so wird dieser der aktuellen Urschuld zur Gesamtsumme der aktuellen Urgesamtverschuldung zugeschlagen, deren Bedienung/Abtragung das jeweils aktuelle Mass der Urschuld des Individuums ist.
>>Jedes weitere Terminversaeumnis der Faelligkeit bei der Bedienung/Abtragung der jeweils aktuellen Urgesamtverschuldung schliesst auch die darin bereits enthaltenen akkumulierten Urschuldzinsen ein, sodass der erneut faellige Strafzins auch eine Aufleistung auf zuvor bereits als Strafzins akkumulierte Aufleistungen beinhaltet.
>>Auch am Beispiel der Verweigerung der Nahrungsaufnahme eines Individuums laesst sich dieser Zinseszinseffekt als NICHTLINEAR verlaufender Zustand ueber den Zeitablauf gut beobachten, wonach anfaenglich noch keine grossen Probleme
>>(Magenknurren) auftreten, diese jedoch allmaehlich in immer kuerzerer Abfolge ueber weitere Problemstationen von Schwaeche, Schwindel, Schaedigung innerer Organe, irreparable Schaedigungen, Zusammenbruch, Koma bis zum Tod fuehren. Je hoeher die jeweils aufgelaufene Urgesamtverschuldung ist, desto schwerer (nichtlinearer, exponentieller Verlauf) wiegen weitere Terminversaeumnisse, dieses immer im Hinblick auf den jeweiligen Abbruch der Verweigerung der Nahrungsaufnahme und die danach zu erbringende Leistung zur voelligen Gesundung des Urschuldners, und falls dieses nicht mehr moeglich, sein moeglichst langes Ueberleben dennoch zu bewerkstelligen.
>Der Urschuldzinseszinseffekt kann doch jederzeit durch vollständige Schuldentilgung gestoppt werden.
Ob er jederzeit zu stoppen ist, das moechte ich dahin gestellt sein lassen, solange aber keine bleibenden Schaeden zu verbuchen sind ist die Urgesamtverschuldung auf die laufende aktuelle Urschuld ohne Urschuldzinsen rueckfuehrbar.
>>Mein obiges Statement korrigiert sich dann dadurch, dass an Stelle des Begriffes Vermoegen das Grossguthaben (im Sinne von Akkumulierung und Hortung oekonomisch relevanten Gutes) seinen Platz findet.
>>>Prinzipiell muss das"Objekt", das später zum Vermögen wird, schon vor der Schuld da sein.
>>Nein, das"Objekt" muss nicht schon vorher da sein, es reicht voellig aus, wenn es exakt zum Zeitpunkt der Schuldfaelligkeit da ist, aber dann muss es tatsaechlich da sein.
>O.K.
>>
>>>>>>>Freundliche Grüße
>>>>>>>>MM
>>
Gruss
TD
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