Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

verfasst von M.Monroe, 29.10.2006, 21:03

-->Hallo TD,

>>Aus aussenwirtschaftlicher Sicht ist es nicht bedeutugslos, wenn die Absprache oder der Vertrag mit den Söldnern freiwillig zu Stande kommt.
>Vergiss die"Freiwilligkeit", sie ist eine Schimaere, selbst fuer die Maechtigste aller Maechte, denn diese unterliegt stets den Zwaengen zumindest ihres Machterhalts.
>>Sicherlich muss man die Eroberung von Stamm B durch A mit anschließendem Tribut größtenteils unter Fremdzwang verbuchen. Trotzdem bitte ich zu berücksichtigen, dass das die damaligen Spielregeln waren, und Stamm B es genau so gemacht hätte. Zudem meine ich irgendwo gelesen zu haben, dass ein unterlegener Stamm freiwillig Tribut gezollt hat, aufgrund der guten Behandlung der Gefangenen. Leider weiß ich nicht mehr wo, es war irgendwas griechisches.
>Ohh, solcher Art Geschaefte waren zu allen Zeiten etwas mehr oder weniger usus, und sie sind es heute noch, leider aber uebersteigt mein geistiges Fassungsvermoegen der fallweise Umstand, dass wiederum die"Freiwilligkeit" der tributive (Mehr-) Treibsatz gewesen sein soll. Sowohl auf Seiten der Verlierer wie auch auf Seiten der Sieger sehe ich nur die jeweils individuellen oekonomischen Zwaenge, deren Wirkungen durch geschaeftliche Uebereinkunft fuer beide Seiten bestmoegliche Linderung ihrer oekonomischen Pein, in die sie sich durch ihr Handeln selbst gebracht hatten, versprach.
>Ohne Ordnungsmacht kann es eine Art von"Freiwilligkeit" zum Eingehen von Vertraegen mit deren erklaerten Einhaltungen nur in Gruppenszenarios innerhalb der jeweiligen Machtgruppe mit der Durchsetzung gleicher oder sehr aehnlicher Interessen ueberhaupt geben, und hierbei ist auch nur ein einziges Szenario denkbar, bei welchem aeusserste Vertragstreue unterstellbar ist, den Fall des fliegenden Fahnenwechsels, gegebenenfalls mit einem Koeder versuesst, einmal ausgeschlossen:
>Die Mitglieder der Gruppe A verpflichten sich gegeneinander vertraglich zum Angriff auf Gruppe B, die Mitglieder dieser letzteren Gruppe verpflichten sich gegeneinander vertraglich zur Verteidigung gegen die Gruppe A zwecks Abwendung ihres Unterganges.
>Die hoechstmoegliche Freiwilligkeit zu Vertragsabschluss und Vertragstreue findet sich in Gruppe B, denn diesen Mitgliedern geht es von Anfang an an’s Eingemachte, es droht deren Untergang, hingegen hoert in der Gruppe A die Freiwilligkeit zu Vertragstreue spaetestens dann auf, wenn es dort an’s Eingemachte geht, denn dann hat in der Regel die Besitzstandswahrung Prioritaet vor der Vertragstreue.
>>Wenn es später zum"Wucherdarlehen" kommt, und es ist für mich nicht bewiesen, dass gleich das erste Darlehen mit Wucherzinsen belegt war, kann auch nie 100%ig auf Fremdzwang geschlossen werden. Von den heutigen Krediten ganz zu schweigen.
>>Daher ist für mich die Fremdzwangstheorie zwar eine einfache und elegante Theorie, die aber die existierenden ökonomischen Phänomene sehr einseitig wahrnimmt und interpretiert.
>Ich rekapituliere, hierbei unterstelle ich eine lineare Entwicklung, die darwin’schen Vorstellungen analog verlaufen:
>1. Der zeitlich erste auftretende Schuldtyp ist die Urschuld incl. des Urschuldzinses, etwas anderes ist nicht denk- und machbar. Zwecks hoeheren Ueberlebenschancen infolge Einwirkung von Naturmaechten und Naturgewalten werden Staemme gebildet, die innerhalb der Gruppe in Arbeits- und Aufgabenteiligkeit das Bedienen/Abtragen der Urschuld incl. des Urschuldzinses eines jeden Gruppenmitgliedes gemeinsam bewaeltigt. Je menschenfeindlicher die Umwelt, desto groesser der Zwang zur Stammesbildung, und desto groesser der Zwang zu einer straffen Organisation innerhalb der Gruppe zu einem „Ministaat“ mit Machtzentrum namens Haeuptling, Medizinmann, Stammesaeltestenraete usw. usf., denn ohne jede Ordnungsmacht laeuft bereits kurzfristig nichts.
>Aus individuellen und gruppenspezifischen Interessen einmal auf einen Wachstumspfad bei der Produktion von Stammesmitgliedern ausgerichtet erreicht
>die Stammesgruppe irgendwann einmal die kritische Groesse im Verhaltnis zu ihrer
>Umgebung, was entweder ein Gruppensplitting zur Folge mit weiterfuehrenden Konsequenzen hat, oder die zukuenftige Organisation des weiterhin wachsenden Stammes folgt Absatz 2.
>2. Der zeitlich zweite auftretende zusaetzliche Schuldtyp ist die Abgabenschuld an die organisierende Ordnungsmacht, die den Provisorien, Amateurhaftigkeiten und Eventualitaeten aus Absatz 1 abfolgend diese zu Gunsten des Profitums der Staatsfuehrung verdraengt, die jedoch ohne die Entwicklung gemaess Absatz 1 nicht denk- und machbar ist. Der Umstand, dass in diesem Szenario die Abgabenschuld on Top des Urschuldsystems individuell streng personalisiert ist, wohingegen gemaess Absatz 1 das blanke Gegenteil in einem „Gruppensozialismus“ zuvor praktiziert wurde, oekonomische Erfolge wie Misserfolge gingen stets zu Gunsten/Lasten des gesamten Stammes, bringt es mit sich, dass nunmehr die individuelle Gesamtverschuldung, bestehend aus Urschuld- und Abgabenschuldsystem, auf individuellem Niveau gehandhabt wird. Mit diesem Prinzip muss auch an Strukturen festgehalten werden, die die Individualitaet auf einen Kleingruppenlevel basiert (Hausherr, Hausherrin, Sklaven als Knechte und Maegde).
>In diesem Szenario des Absatzes 2 erscheinen die ersten Darlehen auf besichertes Unter-Eigentum, welches gemaess Absatz 1, dort als Besitz, undenkbar gewesen waeren. Der Grund dieser Darlehen ist immer der gleiche, naemlich drohender Terminverzug zum Faelligkeitszeitpunkt der Abgabe, Terminverzuege bei der Bedienung/Abtragung der individualisierten Urgesamtschuld stehen mangels Schuldtyp aus Absatz 3 nicht zur Disposition.
>Der Zwang zur Wucherverzinsung der ersten Darlehen nicht nur nach heutigen Massstaeben ist augenscheinlich, der Schulddruck, projiziert auf die jeweilige Gesamtverschuldung des Individuums, kommt mit dem Abgabenzwang zu Gunsten
>der Staatsmacht einher:
>A. STZM ist anfaenglich in verderblichen Guetern zu leisten, was aus mehreren Perspektiven ein saftiges Agio rechtfertigt;
>B. Das besicherte Unter-Eigentum ist in der Regel bewirtschaftet, zumindest Teile aus dessen verderblichen Ertrag verbucht der Darlehensgeber zu seinen Gunsten (um das Volumen seiner STZM moeglichst bald wieder auf Normalniveau anzuliften) und zu Lasten des Darlehensnehmers, was sich wiederum Agio nennt;
>C. Das Risiko des Darlehensgebers, zu seinem eigenen Abgabentermin nicht STZM-fluessig zu sein, ggf. mit den Folgen, nunmehr ebenfalls zu den Darlehensnehmern zu gehoeren, bedeutet fuer den Darlehensnehmer ein weiteres Agio.
>D. Im Rahmen von Zeitablaeufen und Zeitrastern wird aus den Agios Zins.
>3. Der zeitlich dritte auftretende zusaetzliche Schuldtyp on Top der Abgabenschuld ist die Kontraktschuld zwischen den Individuen, die ohne die Bedingungen wie in Absatz 2 dargestellt sich nicht nur als voellig unpraktikabel erweisen wuerde, sondern unter den dann gegebenen Machtzwaengen eindeutig tributiven Charakter einnaehme.
>Die Gesamtverschuldung des Individuums, zusaetzlich um das Kontraktverschuldungssystem bereichert, verwaessert, vernebelt und erweitert die tatsaechlichen Gegebenheiten aus Absatz 2, weil Abgaben auch ueber diesen Verschuldungskanal erhoben werden koennen und auch werden, was wiederum zur Folge hat, dass, im Gegensatz zum Abgabeschuldner gemaess Absatz 2, nunmehr auch Nicht-Unter-Eigentuemer besicherbaren Unter-Eigentums abgabezwangsverpflichtbar sind. War gemaess Absatz 2 nur der Unter-Eigentuemer staatlichen Abgabezwaengen ausgesetzt, weil auch nur er besicherbares Unter-Eigentum aufzuweisen vermochte, in das fallweise vollstreckt werden konnte, so bringt der Schuldtyp der Kontraktschuld unter staatsmaechtlichem Aufsichtsschirm es mit sich, dass Unter-Eigentuemer besicherbaren Unter-Eigentums auch den Nicht-Unter-Eigentuemern in Gegenseitigkeit kontraktschuldverpflichtbar sind, was den Ansatz der Abgabenzwinge bei letzteren auch als Habenichtsen ermoeglicht, weil diese um die Bedienung/Abtragung ihrer Urgesamtverschuldung nicht herumkommen.
>Muss ich noch weitere Argumente auffahren, um den Umstand zu erhaerten, dass
>Spurenelemente von Freiheit und Freiwilligkeit nur unter einem Elektronenrastermikroskop sichtbar zu machen sind, oder reicht das jetzt, damit wir uns einig werden koennen, ausschliesslich ueber Zwangsfreiheiten zu diskutieren?

Also mit der Freiheit ist es nicht weit her. Das bestreite ich nicht. Der Punkt war nur der Fremdzwang, wenn ich ihn so definiere, dass eine Person oder eine als ein Subjekt handelnde Personen, anderen Subjekten ihren Willen aufzwingen können. Einen so definierten Fremdzwang kann ich als alleinigen Treiber der ökonomischen Phänomen nicht anerkennen. Ich glaube aber, dass wir da nicht weit auseinander sind. Die von Dir geschilderten Eigenzwänge sehe ich weitgehend genau wie Du.

Ich will (was Veträge betrifft) auch daran erinnern, dass der Mensch (in seiner Einbildung) mit Gott und Gottheiten Verträge abgeschlossen hat, und mir die Verbindung von Theismus und politischem Herrscher nicht ein für allemal geklärt erscheint.

>Freundliche Grüße
>>>>MM
>>>

>

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Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
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- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
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    - Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
        danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
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  - Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
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        Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
        Re: Reziproker Altruismus - Holmes, 26.09.2006, 11:02
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        Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
        Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
        Riesenthread (kurze Ergänzung) - Zandow, 29.09.2006, 14:49
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
        Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07