Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

verfasst von M.Monroe, 01.11.2006, 20:17

-->>>Hallo TD,

>>Der Punkt war nur der Fremdzwang, wenn ich ihn so definiere, dass eine Person oder eine als ein Subjekt handelnde Personen, anderen Subjekten ihren Willen aufzwingen können. Einen so definierten Fremdzwang kann ich als alleinigen Treiber der ökonomischen Phänomen nicht anerkennen.
>Und genau da liegt der Hase im Pfeffer, ein Fremdzwang laesst sich halt nicht nur auf gewisse Zwaenge und Zwingen begrenzen, Zwang ist Zwang, wie auch immer ein solcher seine Wirkung zeigt, und Zwinge ist Zwinge, wie auch immer diese beschaffen sein mag.
>Ein Urschuldner, dessen reifes Getreidefeld vernichtet wurde, steht stets vor dem gleichen Problem, naemlich dass sich sein Urschuldtilgungsmittel in Luft aufgeloest hat, welche Fremdeinwirkung ihn dabei unter oekonomischen Druck/Zwang gestellt hat ist fuer seine aktuelle Gegenwart voellig unerheblich.
>Es ist voellig gleichgueltig, ob ein Gewitter, ein Sturm oder ein Erdbeben seine Naturmacht ausuebend als Treiber oekonomischer MEHRleistung erzwungener MEHRproduktion auftritt, oder ob naechste, nahe, etwas weiter weg oder entfernt lebende Mitmenschen diese MEHRleistung/MEHRproduktion des Individuums einmalig, mehrfach oder regelmaessig verursachen, zu dem das Individuum an primaerer Stelle gezwungen wird.
>Schadenersatz aus welchem Grund und in welcher Form auch immer verlagert nur Mehrleistung und Mehrproduktion auf andere Individuen, lassen wir dieses Thema in seiner ganzen Breite jetzt beiseite.
>Die Urschuld und der Urschuldzins, die jedem jemals lebenden Menschen direkt nach seiner Geburt bei der Abnabelung in die Wiege gelegt wurden und werden, ein jeder Mensch war oder ist also direkt von beidem betroffen, sind der erste Treibsatz der menschlichen Oekonomie, dahinter steckt der permanente Zwang zur BASISleistung zum Zweck der Erstellung der oekonomischen BASISproduktion, diese auf die Bedienung/Abtragung der jeweils aktuellen Urgesamtverschuldung des Individuums bemessen, sich dabei staendig wiederholend ein gesamtes Menschenleben lang bis zur Totenbahre.
>MM, wiederum, Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, es helfen auch keine noch so schoenen Worte und Begriffe weiter, wie z.B. der menschlichen"Bedarf", Plural"Beduerfnisse", jeder Einfluss eines jeden fremden Zwangs, natur- und/oder menschenmaechtlich organisiert, der, auf das jeweilige menschliche Individuum bezogen, entweder dessen Leistung zur Erstellung seiner Basisproduktion erschwert und/oder dessen Leistung durch Vernichtung/Entwendung erstellter Basisproduktion abwertet, ist Teil eines oekonomischen LEISTUNGS-Turboladers, der letztendlich den oekonomischen"Drive" in seiner Dynamik verursacht.
>Im uebrigen, den Fremdzwang des oekonomischen Turboladers-Leistungs-Phaenomens nur auf Personen und deren direkte Einwirkungsoptionen zu reduzieren, dabei jede gleichfalls Fremdzwang ausuebende Naturmacht aussen vor lassend, hiesse den Kopf tief in den Sand zu stecken, denn die Beispiele sind sehr zahlreich, bei denen Naturmaechte menschlichen Willen gefolgt sind und gezielt gewaltsam Fremdzwang ausgeuebt haben, selbst Oetzi's alleiniger Schrei vor vielen vielen Jahren haette unter gewissen Bedingungen eine Schnelawine in den Alpen auszuloesen vermocht.
>>Ich glaube aber, dass wir da nicht weit auseinander sind. Die von Dir geschilderten Eigenzwänge sehe ich weitgehend genau wie Du.
>Ich hoffe, unsere Distanz ist aufgrund dieses Beitrages nochmals reduziert worden.

Danke für den Link. Zum Zwang: Die Distanz wird immer geringer, wobei sie wahrscheinlich ohnehin nicht vorhanden ist.

Ich halte es trotzdem für sinnvoll, die Zwänge zu differenzieren. Denn ob mich ein Subjekt zu etwas zwingt oder eine Naturmacht oder die Energieschuld meines materiellen Körpers, oder andere"Eigenschulden" macht doch in der Analyse einen Unterschied, selbst wenn alles seinen notwendigen Gang geht. Speziell ein von einem anderen Subjekt ausgehender Zwang, wird, wenn er denn vom betroffenen Subjekt als Fremdzwang interpretiert wird, zu einer gespannten Beziehung zwischen diesen Subjekten führen, und das ausgebeutete Subjekt wird gegen den Ausbeuter einen Negativismus entwickeln, der ökonomisch nicht produktiv sein wird, und nur wenig Drive erzeugt. Wenn sich die Ausgebeuteten dann auch noch zusammenschließen, ist es auch um die Macht des Ausbeuters schlecht bestellt.Und die Wirtschaft wird nicht blühen.

Zum Geldbegriff:

Es gibt bestimmte Begriffe, wo man eher Geld dahintersetzt und es gibt Begriffe wo man eher Zins dahintersetzt (Beispiele: Trinkgeld, Lösegeld, Bußgeld, Kopfgeld gegen Strafzins, Pachtzins, Wortzins (MA), Zinseszins). Mir scheint es, als kämen da semantische Unterschiede zum Ausdruck, mir gelingt es aber nicht diese wirklich zu fassen. Vielleich sind es natürlich auch nur willkürliche Nominalbegriffe. Aber möglicherweise kannst Du hier einen systematischen semantischen Unterschied zwischen Zins und Geld ausmachen.

>>>Freundliche Grüße
>>>>>>MM
>>>>>
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        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
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        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07