Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

verfasst von Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58

-->>>>Hallo TD,
>>>Der Punkt war nur der Fremdzwang, wenn ich ihn so definiere, dass eine Person oder eine als ein Subjekt handelnde Personen, anderen Subjekten ihren Willen aufzwingen können. Einen so definierten Fremdzwang kann ich als alleinigen Treiber der ökonomischen Phänomen nicht anerkennen.
>>Und genau da liegt der Hase im Pfeffer, ein Fremdzwang laesst sich halt nicht nur auf gewisse Zwaenge und Zwingen begrenzen, Zwang ist Zwang, wie auch immer ein solcher seine Wirkung zeigt, und Zwinge ist Zwinge, wie auch immer diese beschaffen sein mag.
>>Ein Urschuldner, dessen reifes Getreidefeld vernichtet wurde, steht stets vor dem gleichen Problem, naemlich dass sich sein Urschuldtilgungsmittel in Luft aufgeloest hat, welche Fremdeinwirkung ihn dabei unter oekonomischen Druck/Zwang gestellt hat ist fuer seine aktuelle Gegenwart voellig unerheblich.
>>Es ist voellig gleichgueltig, ob ein Gewitter, ein Sturm oder ein Erdbeben seine Naturmacht ausuebend als Treiber oekonomischer MEHRleistung erzwungener MEHRproduktion auftritt, oder ob naechste, nahe, etwas weiter weg oder entfernt lebende Mitmenschen diese MEHRleistung/MEHRproduktion des Individuums einmalig, mehrfach oder regelmaessig verursachen, zu dem das Individuum an primaerer Stelle gezwungen wird.
>>Schadenersatz aus welchem Grund und in welcher Form auch immer verlagert nur Mehrleistung und Mehrproduktion auf andere Individuen, lassen wir dieses Thema in seiner ganzen Breite jetzt beiseite.
>>Die Urschuld und der Urschuldzins, die jedem jemals lebenden Menschen direkt nach seiner Geburt bei der Abnabelung in die Wiege gelegt wurden und werden, ein jeder Mensch war oder ist also direkt von beidem betroffen, sind der erste Treibsatz der menschlichen Oekonomie, dahinter steckt der permanente Zwang zur BASISleistung zum Zweck der Erstellung der oekonomischen BASISproduktion, diese auf die Bedienung/Abtragung der jeweils aktuellen Urgesamtverschuldung des Individuums bemessen, sich dabei staendig wiederholend ein gesamtes Menschenleben lang bis zur Totenbahre.
>>MM, wiederum, Du kannst es drehen und wenden wie Du willst, es helfen auch keine noch so schoenen Worte und Begriffe weiter, wie z.B. der menschlichen"Bedarf", Plural"Beduerfnisse", jeder Einfluss eines jeden fremden Zwangs, natur- und/oder menschenmaechtlich organisiert, der, auf das jeweilige menschliche Individuum bezogen, entweder dessen Leistung zur Erstellung seiner Basisproduktion erschwert und/oder dessen Leistung durch Vernichtung/Entwendung erstellter Basisproduktion abwertet, ist Teil eines oekonomischen LEISTUNGS-Turboladers, der letztendlich den oekonomischen"Drive" in seiner Dynamik verursacht.
>>Im uebrigen, den Fremdzwang des oekonomischen Turboladers-Leistungs-Phaenomens nur auf Personen und deren direkte Einwirkungsoptionen zu reduzieren, dabei jede gleichfalls Fremdzwang ausuebende Naturmacht aussen vor lassend, hiesse den Kopf tief in den Sand zu stecken, denn die Beispiele sind sehr zahlreich, bei denen Naturmaechte menschlichen Willen gefolgt sind und gezielt gewaltsam Fremdzwang ausgeuebt haben, selbst Oetzi's alleiniger Schrei vor vielen vielen Jahren haette unter gewissen Bedingungen eine Schnelawine in den Alpen auszuloesen vermocht.
>>>Ich glaube aber, dass wir da nicht weit auseinander sind. Die von Dir geschilderten Eigenzwänge sehe ich weitgehend genau wie Du.
>>Ich hoffe, unsere Distanz ist aufgrund dieses Beitrages nochmals reduziert worden.
>Danke für den Link.

Bitte schoen.

>Zum Zwang: Die Distanz wird immer geringer, wobei sie wahrscheinlich ohnehin nicht vorhanden ist.

Vermutlich, ja.

>Ich halte es trotzdem für sinnvoll, die Zwänge zu differenzieren.

Dagegen habe ich auch ueberhaupt nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, denn nebst dem aktuellen Zeitrahmen einer Zwangsausuebung in der jeweiligen Gegenwart gibt es auch einen Zeitrahmen davor und danach, alles exakt auf die spezifische Zwangsausuebung fokusiert.

Was meinen Widerstand hervorruft, das ist jede Art von selektiver Wahrnehmung einer Zwangsausuebung, sei es in zeitlichen und/oder zuunterst beginnend ursaechlichen Aspekten, die einerseits Fakten und Umstaende uebergewichtend postulieren, andererseits Fakten und Umstaende ggf. sogar voellig ausblenden.

Das geht natuerlich nicht, so etwas kann nicht angehen, wohin gegen ein Excelspreadsheet"Vollstaendige Zwangstabelle aller Zwaenge, ihre Ursachen, Auswirkungen und Folgen" meine jederzeitige Zustimmung findet.

>Denn ob mich ein Subjekt zu etwas zwingt oder eine Naturmacht oder die Energieschuld meines materiellen Körpers, oder andere"Eigenschulden" macht doch in der Analyse einen Unterschied, selbst wenn alles seinen notwendigen Gang geht.

Vollkommen richtig, jedoch was untersucht denn eine solche Analyse und was wird mit ihr denn tatsaechlich bezweckt, obwohl es an der aktuell/praesenten wie auch an der vor/ante Zwangsausuebungszeitphase nichts mehr zu drehen gibt?

>Speziell ein von einem anderen Subjekt ausgehender Zwang, wird, wenn er denn vom betroffenen Subjekt als Fremdzwang interpretiert wird, zu einer gespannten Beziehung zwischen diesen Subjekten führen, und das ausgebeutete Subjekt wird gegen den Ausbeuter einen Negativismus entwickeln, der ökonomisch nicht produktiv sein wird, und nur wenig Drive erzeugt. Wenn sich die Ausgebeuteten dann auch noch zusammenschließen, ist es auch um die Macht des Ausbeuters schlecht bestellt.

Einverstanden, wobei oekonomische Nicht-Produktivitaet sowohl in Unproduktivitaet wie auch in Kontraproduktivitaet ausgelebt werden kann.

Was aber ist denn dann Sache, wenn Du in Deinem vorigen Absatz das zwangsausuebende menschliche Subjekt gegen zwangsausuebende Naturmacht ersetzst?

Erkennst Du den Zweck obiger Analyse, deren Auskommen aus Vergangenheit und Gegenwart zukunftsgerichtet ist, d.h. eine Differenzierung mittels einer Analyse geschieht ausschliesslich aus in der Zukunft liegenden Interessen?

>Und die Wirtschaft wird nicht blühen.

Haettest Du geschrieben"Und die Wirtschaft blueht nicht", dann waere ich damit voellig einverstanden gewesen, so aber richtest Du Deine Prognose in die Zukunft, und unter gewissen Voraussetzungen, die manchmal sehr kurzfristig kurz und schmerzlos zu bewerkstelligen sind oder passieren koennen, dreht ein rascher Paradigmenwechsel ggf. alles um 540 Grad (Vollpirouette inclusive), deshalb kann ich mit Deiner Prognose nur bedingt konform gehen.

>Zum Geldbegriff:
>Es gibt bestimmte Begriffe, wo man eher Geld dahintersetzt und es gibt Begriffe wo man eher Zins dahintersetzt (Beispiele: Trinkgeld, Lösegeld, Bußgeld, Kopfgeld gegen Strafzins, Pachtzins, Wortzins (MA), Zinseszins). Mir scheint es, als kämen da semantische Unterschiede zum Ausdruck, mir gelingt es aber nicht diese wirklich zu fassen. Vielleich sind es natürlich auch nur willkürliche Nominalbegriffe. Aber möglicherweise kannst Du hier einen systematischen semantischen Unterschied zwischen Zins und Geld ausmachen.

Soweit ich den semantischen Algorithmus ueberblicke, findet der Begriff des Zinses im wesentlichen (oder vielleicht sogar stets) dann seine Anwendung, wenn eine spezifische Kontraktschuld, diese immer basierend auf"regulaeren" finanz- oder produktionswirtschaftlichen Vorgaengen im Sinne eines"Tauschens", zu benennen ist, wobei Kontrakte zwischen allen natuerlichen und juristischen Personen einschliesslich der Institution"Staat" zustande kommend abgeschlossen werden (koennen), es steckt also ein Kontraktzwang, i.e. der Zwang eines abgeschlossenen Kontraktes (bitte nicht mit Zwangskontrakt, i.e. Zwang zum Abschluss eines Kontraktes verwechseln!) dahinter.

Hingegen findet der Suffix"-geld" m.E. regelmaessig dann seine Anwendung, wenn eine spezifische (Ab-)Gebe-Schuld machtinduziert out of blue skies per festgelegten Regelungen benamst wird, wobei die Machtinduzierung sich den Regelungen von Gesetz (staatsmaechtlicher Zwang), Tradition, Ethik, Moral (sozialmaechtlicher Zwang) bedient, somit eben keine"regulaere" finanz- oder produktionswirtschaftlichen Vorgaenge im Sinne eines"Tauschens" vorliegen.

Das ursaechliche Entstehen eines -zinses oder -geldes, i.e. Kontraktschuld oder (Ab-)Gebe-Schuld, und dessen jeweiliger Ueberwendungszeitpunkt, der sich aus Pragmatismen ergibt, darf nicht miteinander vermengt werden, sondern muss fein saeuberlich differenzierend auseinander gehalten werden, um keine Missinterpretierung oder Konfusion aufkommen zu lassen.

Als Beispiel folgend das Bezahlen einer Rechnung aus Verzehr in einer Gaststaette:

1. Das Bezahlen der Rechnung aus einem Verzehr folgt den Regularien der Kontraktschuld, dem Charakter nach handelt es sich also um einen -zins, die Faelligkeit der Rechnungsbegleichung erhebt sich regulaer unmittelbar nach dem Verzehrsende.

2. Das Bezahlen eines Trinkgeldes folgt den Regularien der (Ab-)Gebeschuld, dem Charakter nach also ein -geld out of blue skies, die Faelligkeit des Trinkgeldes folgt jedoch der Rechnungsbegleichung aus Absatz 1 ausschliesslich aus pragmatischen Gruenden.

>>>>Freundliche Grüße
>>>>>>>MM
>>>>>>
>>>>

Gruss
TD

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Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
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- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
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      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
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        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
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        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07