Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten

Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten

verfasst von dottore, 27.11.2006, 14:05

-->Hi Student,

wackeres Stöbern, Glückwunsch!

>Quelle: http://gaius.jura.uni-sb.de/Skripten/Zahlungsverkehr/BVerwG.htm
>"Der Auffassung, eine Banknote werde auch dann ungültig, wenn sie in ihrem Zustand so stark beeinträchtigt ist, daß ihre Annahme als Erfüllung von einem Gläubiger eines Zahlungsanspruchs abgelehnt werden kann (vgl. Fögen, Geld- und Währungsrecht, 1969, S. 26), vermag der Senat jedenfalls für den vorliegenden Zusammenhang nicht beizupflichten. Aus Â§ 14 Abs. 3 Satz 2 BBankG folgt unmittelbar, daß unter den dort geregelten Voraussetzungen sogar eine Banknote, von der weniger als die Hälfte vorliegt, noch im Sinne dieser Vorschrift als gültig angesehen werden muß, obwohl eine solche Note nicht von jedermann als Erfüllung angenommen werden muß."

Dazu:

Â§ 14 (Notenausgabe)

(1) Die Deutsche Bundesbank hat... das ausschließliche Recht, Banknoten im Geltungsbereich dieses Gesetzes auszugeben. Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel. Die Deutsche Bundesbank hat die Stückelung und die Unterscheidungsmerkmale der von ihr ausgegebenen Noten öffentlich bekannt zu machen.

Zum Ersatz:

"Die Bundesbank leistet für beschädigte Euro- und DM-Banknoten Ersatz, wenn entweder mehr als die Hälfte des Geldscheins vorgelegt wird oder nachgewiesen wird, dass die fehlenden Teile von Geldscheinen, von denen die Hälfte oder weniger vorgelegt wird, vernichtet wurden."

Also irgendetwas muss vorgelegt werden. Bei der Hälfte ist's einfach, weil dann immer noch die Nummer zu erkennen ist. Bei weniger als der Hälfte kann zwar die Nummer fehlen. Da die Banknoten über den ganzen Schein verteilte Sicherheitsmerkmale aufweisen, ist die Prüfung möglich. Sie dauert in der Regel zwei Wochen, in komplizierten Fällen auch erheblich länger. Der Bescheid kann, muss aber nicht positiv sein, was - wie gesagt - von den Umständen abhängt.

>Zu unterscheiden sind demnach in speziellen Fällen:
>- gültige Banknoten
>- gültige Banknoten, die aber nicht mehr von jedermann angenommen werden müssen.

Ob die Banknoten gültig sind und ergo ersetzt werden, kann sich erst nach der Prüfung herausstellen. Bis dahin sind sie ungültig. Das Rechtsgeschäft, das mit so einer Banknote abgewickelt werden sollte, ist demnach so etwas wie"schwebend unwirksam".

Nun ist zu prüfen, wer für den Schaden aufzukommen hat. Bei der Note selbst die Bundesbank, es sei denn die Zerstörung der Note wurde durch fahrläsiges Auslösen eines Raubstopp-Vorgangs ausgelöst. Dann wird in Rechnung gestellt. Das betrifft nur den Schaden an der Note selbst.

Der möglicherweise weitergehende Schaden (Verzug des Schuldners, Verzugszinsen, evtl. Schadensersatz aus Nichtleistung zum vereinbarten Termin) ist nicht geregelt und wird in dem Urteil, soweit ersichtlich, auch nicht angesprochen.

>Das wurde in der vorangehenden Diskussion so schon vermutet.
>"Zudem sind die von der Deutschen Bundesbank ausgegebenen Banknoten das einzige unbeschränkte Zahlungsmittel (Â§ 14 Abs. 1 Satz 1 und 2 BBankG), hingegen keine Inhaberschuldverschreibungen, weil sie keine Zahlungsversprechungen enthalten (vgl. von Spindler/Becker/Starke, a.a.O., Â§ 14 Anm. II; Beck, Kommentar zum Bundesbankgesetz, Â§ 14 Anm. K 349; vgl. auch RGZ 125, 273 <276>)."

Hier wird's ganz kompliziert. Banknoten sind keine Inhaberschuldverschreibungen, aber warum wird ebenso bestraft, wer unverzinsliche Inhaberschuldverschreibungen ausgibt wie jemand, der Geld unbefugt ausgibt oder verwendet?

Das Gesetz dazu:

Â§ 35 (Unbefugte Ausgabe und Verwendung von Geldzeichen)

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft,

1. Wer unbefugt Geldzeichen (Marken, Münzen, Scheine oder andere Urkunden, die geeignet sind, im Zahlungsverkehr anstelle der gesetzlich zugelassenen Münzen oder Banknoten verwendet zu werden) oder unverzinsliche Inhaberschuldverschreibungen ausgibt, auch wenn ihre Wertbezeichnung nicht auf Euro lautet;

2. Wer unbefugt ausgegebene Gegenstände der in Nummer 1 genannten Art zu Zahlungen verwendet.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) Handelt der Täter in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 2 fahrlässig, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen.

>Banknoten enthalten kein Zahlungsversprechen.

Ja.

>Die heutigen Banknoten sind vom Wesen (oje) etwas anderes, als die früheren Banknoten, die ein Zahlungsversprechen beinhalteten (z.B. die Zahlung von Gold-Mark).

Ja.

>Demnach sehe ich meine Auffassung bestätigt, daß die Buba-Passivaposition"Banknotenumlauf" nicht als Verbindlichkeiten der Buba beim Banknotenhalter anzusehen sind. Prima Stärkung des ZB1-ZB2-Modells.

Richtig. Es sind keine Verbindlichkeiten der Buba. Dennoch gibt es eine Verbindlichkeit der Buba, die darin besteht, den Rückkauf der ihr im Repogeschäft verkauften Sicherheiten zum vorher im Repogeschäft (Kauf/Verkauf) vereinbarten Termin abzuwickeln. Den Rückkauf der Sicherheiten können die Banken bar abwickeln (Rückgabe von Banknoten) oder mit Hilfe ihrer Einlagen auf Buba-Girokonten. Die Buba hat aus diesem Refi-Geschäft etwa 230 Mrd aktiv gebucht, auf ihrem Giro liegen rund 45 Mrd (inkl. MR-Guthaben der Banken). Von den Refi-Geschäften sind 155 Mrd Hauptrefis (Rest längerfristige). Selbst wenn man die Refis auf gleiche Wochenbasis herunterbräche, kämen gerade so um 20 Mrd zusammen. Die lassen sich durch weitere Repogeschäfte stemmen, liegen doch im Pfandpool mehr als 400 Mrd ZB-fähige Sicherheiten.

>"Fehlt es an einem Zahlungsversprechen der Deutschen Bundesbank, geht es bei dem Ersatzanspruch nicht um einen Zahlungsanspruch, der nur dem berechtigten Gläubiger zusteht, sondern um den Austausch unbrauchbar gewordenen Geldes."
>Dies ist für unsere Diskussion insofern interessant, als in der Diskussion als eine Besonderheit des Kaufes hervorgehoben wurde, daß der Verkäufer vom Käufer keine Gewährleistung bezüglich der Banknoten verlangen könne.

Doch, dabei bleibt's. Die Gewährleistung bezieht sich nicht auf den Zustand der Note bei Übergabe, sondern dass die gültige Note nach Übergabe auch eine gültige Note bleibt und sich nicht vor den Augen von Verkäufer und Käufer (plus Zeugen) in nichts auflöst.

>Wenn man nun die Tatsache, daß die Buba unbrauchbare Banknoten in brauchbare umtauscht, als eine Art Gewährleistung des ursprünglichen Herstellers (bzw. In-Verkehr-Bringers) betrachtet, dann hat der Verkäufer letztlich doch eine Gewährleistung für das"Ding" Banknote.

Der Käufer, denn er entledigt sich der Note. Die Gewährleistung bezieht sich nicht auf die bereits kaputte Note, da der Gewährleistungsfall schon eingetreten ist.

>Die Gebrauchseigenschaften der Banknote (= das Abgabengut, welches kein Zahlungsversprechen mit sich herumträgt) werden durch die Buba gewährleistet.

Ja.

>Damit sehe ich die Auffassung bestärkt, daß der Barkauf einem Tausch in nichts nachsteht. Getauscht wird das Abgabengut gegen etwas anderes.

Auch der Barkauf setzt einen Kaufvertrag voraus. Dieser Kaufvertrag kann durchaus beinhalten, dass das beidseitige Eigentum (Ware, Note) uno actu den Eigentümer wechselt.

>Tauscht jemand Milch gegen Eier, spricht man generell vom Tausch, werden Eier gegen das Abgabengut getauscht, spricht man von Kauf/Verkauf.
>Die Besonderheit liegt nicht im Kauf, sondern sie liegt im Abgabengut. Niemand darf das Abgabengut einfach so selber herstellen und dann fröhlich tauschen (Barkauf) oder bestehende Zahlungsverpflichtungen erfüllen.

Das liegt in der Natur der Materie des Abgabengutes. War das Abgabengut Naturalie oder später Metall (zunächst in gesetzter Parität dazu) konnte es jeder nach Herzenslust produzieren (sofern nicht das Bergregal bei Metall dagegenstand). Eine Silbergrube ist eben etwas anderes als eine Druckerei. Mit der Bergfreiheit konnte jeder Metall schürfen und tat es, sofern die Erträge die Kosten überstiegen. Wir haben - genau aus den Gründen der Monopolisierung des Abgabengutes - aber keine Druckfreiheit, Banknoten betreffend. Was aber ginge, wäre durchaus das: Jeder kann (Gewerbefreiheit) Sicherheitspapier herstellen, Banknotenfarben, Banknoten-Sicherheitsmerkmale, usw. Er darf dies alles nur nicht für sich selbst mixen. Das äußerst Mögliche wäre die (legale) Gründung einer Banknotendruckerei. Diese Noten dürfen dann aber weder selbst verwendet noch am Markt angeboten werden, sondern müssten dem Monopsonisten (ZB) angedient werden.

>Das heutige Abgabengut gibt es nur bei der ZB und wird von dieser unter Rückgabe- bzw. Rückzahlungszwang gehalten. Der jeweilige Schuldner wird dazu gezwungen und über Schulden-/Forderungsketten die weiteren Marktteilnehmer. Zusätzlich (und initial) existiert die Zwangsabgabenforderung des Staates.

Ja.

>"Danach regelt die Deutsche Bundesbank mit Hilfe der währungspolitischen Befugnisse den Geldumlauf und die Kreditversorgung der Wirtschaft mit dem Ziel, die Währung zu sichern, und sorgt für die bankmäßige Abwicklung des Zahlungsverkehrs. Der Ersatz beschädigter Banknoten ist ein, wenn auch im allgemeinen marginaler, Teilaspekt der Regelung des Geldumlaufs."
>Ebenso wie das Abwickeln von Gewährleistungsansprüchen in der Wirtschaft ein Teilaspekt des Wirtschaftens ist.

Zur Gewährleistung (Mängelhaftung) siehe bitte oben. Der Mangel der Note ist sofort evident und stellt sich nicht im Nachhinein heraus. Noten werden nicht in verschlossenen Umschlägen, sondern"offen" überreicht.

>Die Buba hat währungspolitische Befugnisse. Dies bedeutet u.a., daß die Buba das alleinige Recht hat, die"deutschen" Euro in Verkehr zu bringen.

Ja, als Monopolist.

>Selbstverständlich nicht"einfach so", sondern nach bestimmten Regeln, wozu insbesondere gehört, daß sich die Buba die in Verkehr gebrachten Banknoten als Schulden anschreibt.

Ohne Schuldinhalt. Es kann nicht jeder hergehen und bei der Buba mit Hilfe von Noten Titel herausfordern. Nur die Banken können Titel abfordern (zurückkaufen), aber nur, nachdem sie in gleichem Umfang Titel an die ZB verkauft hatten.

>Wie diese Schulden einfach und widerspruchsfrei zu interpretieren sind, zeigt das ZB1-ZB2-Modell.

Es müsste um die Repo-Geschäfte erweitert werden.

>Schulden beim Banknotenhalter sind es nämlich nicht.

Ja, wie auch?

Gruß und schöne Tag-Wünsche zurück!

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        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
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        Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07