Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Kauf versus Tausch

Re: Kauf versus Tausch

verfasst von dottore, 04.10.2006, 14:30

-->Hi ingobert,

>*** ist in dem Fall wurscht. Denn auch der hartgesottenste Debitist wird nicht leugnen können, dass sich GZ ab und an auch als Tauschmittel"missbrauchen" lässt.

der Unterschied Kauf / Tausch ist auf das Römische Recht zurückzuführen, auf dem das europäische Recht (und viele andere auch) basiert.

Ohne mit juristischen Ableitungen zu langweilen, gleich das Wichtigste:

Der Käufer hat Rechte aus dem Kaufvertrag, die über die reine Erfüllung desselben hinausgehen: Was ist bei Sachmängeln, was bei Leistungsstörung, was mit dem Erfüllungsanspruch, usw.?

Die Römer hatten begonnen, darüber nachzudenken und als klassisches Beispiel galten der Sklavenkauf, später auch der Viehkauf. Etwaige Sachmängel (Sklave war res = Sache) mussten danach öffentlich gemacht werden, z.B. Krankheiten oder Charakterfehler (Sklave war gern flüchtig). Entsprach also der gekaufte Sklave nicht dem, was sein bisheriger Herr angab, konnten „actiones“ (Klagen) zum Erfolg führen, z.B. Rückgabe, Kaufpreisminderung usw.

Das Ganze hat sich inzwischen in gesetzesepischer Breiter im immer weiter verfeinerten Schuldrecht niedergeschlagen (zuletzt die ganzen „Verbraucherschutzbestimmungen“), kurzum: die Rechte des Käufers (mit entsprechender Klagmöglichkeit) wurden gestärkt.

Nun wird beim Kauf mit „Geld“ bezahlt, d.h. damit der Kaufvertrag seitens der anderen Seite erfüllt. Beim Geld (GZ) sind solche Mängel nicht möglich. Es kann also keiner klagen, er hätte eine gebrauchte Note bekommen und keine frisch gedruckte oder die Girobuchung läse sich auf seinem Kontenauszug in einer Antiqua-Schrift und nicht in einer Bastarda.

Der Tausch ist dem Kauf gleichgestellt, vgl. BGB 480. Daraus ergibt sich: Beim Tausch können beide Parteien sich die oben genannten Möglichkeiten zunutze machen (per actio empti = Kaufklage), also Wandelung, Minderung, Rücktritt, Schadensersatz usw. Beim Kauf kann dies, wie gesagt, nur eine Partei - eben der Käufer.

Beim Tausch kommen auch gesetzliche Möglichkeiten nicht zur Anwendung wie z.B. Verzug (und etwaige Klage auf Schadensersatz daraus), da der Tausch Zug um Zug abgewickelt wird.

Bei Tausch und Kauf kann auch mit der Klausel „wie besehen“ operiert werden, was bei gebrauchten Sachen häufig ist, bei Neuwaren aber faktisch nicht mehr möglich ist, zumal diese immer „komplizierter“ geworden sind, was zahllosen Sachmängelklagen Tür und Tor geöffnet hat. Klartext: Neuwaren, die obendrein immer längere „Laufzeit“ haben, lassen sich kaum mehr „tauschen“, es sei denn es handelt sich um die sog. „Barter“-Geschäfte mit Standard- oder Börsenprodukten (10 to Alu gegen 1000 to Rohöl oder Ähnliches).

Schlussbemerkung: Die Einführung/Existenz von GZ hat der es schaffenden bzw. bestimmenden Instanz sowie - davon abgeleitet - jedem Nutzer desselben jegliches Risiko genommen und einseitig auf die Verkäufer-Seite verschoben. Was zugleich gegen die „einvernehmliche“ Einführung von „Geld“ (Gesellschaftsvertrag o.ä.) als „Tauschmittel“ spricht wie überhaupt gegen die gesamte „Tauschmittel“-Theorie. Denn welcher Anbieter (von Sachen, „Waren“ usw.) hätte sich freiwillig das gesamte Risiko aus dem Geschäft (Kontrakt) aufgehalst, wenn der Nachfrage anschließend („ich habe doch bezahlt!“) fröhlich pfeifend und von keinerlei Haftung aus seinem Handeln mehr zu stören seiner Wege gehen kann?

Es wird auch keiner juristisch verfolgt, der „verbotene Waren“ (Drogen) gekauft hat, weil er dies mit GZ erledigt hat, sondern weil er anschließend das Verbotene in Besitz bzw. Eigentum hat.

Der Tatbestand „missbräuchliche“ bzw. „gesetzeswidrige Verwendung“ von GZ ist bisher noch nicht aufgetischt worden. Dabei läge es sehr wohl nahe, hier einen Straftatbestand zu konstruieren in Analogie zum amerikanischen Mail oder Postal Fraud, wonach bestraft wird (oft zusätzlich), weil er den US Postal Service (Monopol auf First Class Mail, Auslandsbriefe, Nutzung privater Mailboxen) für Vollzug bzw. Erleichterung Straftaten genutzt hat. Vermutlich hat Staat (berechtigte) Angst davor, mit seinem GZ dann selbst in die Bredouille zu kommen. Sammelklage nach dem Motto: Wir wurden mit etwas bezahlt, das auf Betrug (gegen unerfüllbares Zahlungsversprechen ausgegeben o.ä.) beruht bzw. gegen unvollstreckbare Titel herausgerückt wurde.

Gruß!

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Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
- Re: sehr schön und meinen Glückwunsch dazu... - Elli (Boardmaster)--, 18.09.2006, 18:03
- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
  - Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
    - Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
        danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
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  - Re: Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - weissgarnix, 19.09.2006, 09:39
  - Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
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      - Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
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        Re: Bestens gegoren - vielen Dank! (o.Text) - dottore, 26.09.2006, 16:00
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        Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
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        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
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        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
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        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
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        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
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        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07