Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

verfasst von M.Monroe, 26.10.2006, 21:10

-->>>Hallo TD,

>>Die Ordnungsmacht braucht es doch nur, damit die Vertragspartner sich auf die Einhaltung des Vetrages verlassen können. Die Söldner haben ja ihre Waffen.
>Stamm A steht aber in aller Regel auch nicht nur in seiner Unterwaesche da.

Aber wenn sie die Söldner nicht bezahlen, werden die sauer sein und können sich wehren.

>Dass sich der jeweils groesste Knueppel nicht nur zu reinen Verteidigungszwecken sondern zuweilen auch zu Angriffen hervorragend eignet, auch das haben die Staemme dann relativ schnell gelernt.
>Sind wir uns jetzt einig, dass als laenger anhaltende Loesung mit der Intention zu einer Dauerloesung nur die oben meinerseits dargestellten Prioritaeten 1-3 zutreffen KOENNEN?

Ich stimme Dir zu, dass für die meisten Vertragsabschlüsse eine Ordnungsmacht vorhanden sein muss. Aber es ist keine notwendige Bedingung dafür.

Worums mir eigentlich geht ist aufzuzeigen, dass eine reine Zwangstheorie nicht allen ökonomischen Phänomenen gerecht wird. Darum plädiere ich für eine differenziertere Sichtweise, auch wenn das etwas mühsamer ist.

Aus aussenwirtschaftlicher Sicht ist es nicht bedeutugslos, wenn die Absprache oder der Vertrag mit den Söldnern freiwillig zu Stande kommt.

Sicherlich muss man die Eroberung von Stamm B durch A mit anschließendem Tribut größtenteils unter Fremdzwang verbuchen. Trotzdem bitte ich zu berücksichtigen, dass das die damaligen Spielregeln waren, und Stamm B es genau so gemacht hätte. Zudem meine ich irgendwo gelesen zu haben, dass ein unterlegener Stamm freiwillig Tribut gezollt hat, aufgrund der guten Behandlung der Gefangenen. Leider weiß ich nicht mehr wo, es war irgendwas griechisches.

Wenn es später zum"Wucherdarlehen" kommt, und es ist für mich nicht bewiesen, dass gleich das erste Darlehen mit Wucherzinsen belegt war, kann auch nie 100%ig auf Fremdzwang geschlossen werden. Von den heutigen Krediten ganz zu schweigen.

Daher ist für mich die Fremdzwangstheorie zwar eine einfache und elegante Theorie, die aber die existierenden ökonomischen Phänomene sehr einseitig wahrnimmt und interpretiert.

>> zwischen voellig unorganisierter Freiwilligkeit auf Fallebene (worunter auch adhoc-Absprachen in gewissem Rahmen zaehlen) und maechtlicherseits organisiertem Zwang!
>>Ja gut, aber wir können dann nicht so tun, als ob es nur das letztere gäbe.
>Das war auch nicht mein Ansinnen, jedoch ist der Zwang halt nun mal nur maechtlicherseits organisiert, und allein schon der Umstand um dieses Wissen hat es so an sich und bringt es mit sich, dass zumindest manche"Freiwilligkeiten" in sehr diffusem Licht auf wackeligen Beinen stehen, weil bereits die Androhung von Zwang, ohne deren jemalige Ausuebung, jede Freiwilligkeit verabschiedet.

Die existentiellen menschlichen Bedürfnisse erzwingen Kooperation. Und die Frage ist doch, wie müssen die sozialen Strukturen beschaffen sein, dass Kooperation möglich ist, wenn man vom Egoismus des Individuums ausgeht. Und jede Gesellschaftsform findet für dieses Problem eine andere Lösung. Dabei wird halt auch nicht jeder extra gefragt. Sowenig wie er gefragt wird, ob er geboren werden will oder nicht.

Jedenfalls: Es gibt Konflikte, Streit,Krieg aber auch Kooperation und Harmonie. Beides muss man unterbringen.

>>Siehst Du beim Urschuldzins einen Zinseszinseffekt?
>Ein ganz klares JA.
>Entsteht ein Urschuldzins, so wird dieser der aktuellen Urschuld zur Gesamtsumme der aktuellen Urgesamtverschuldung zugeschlagen, deren Bedienung/Abtragung das jeweils aktuelle Mass der Urschuld des Individuums ist.
>Jedes weitere Terminversaeumnis der Faelligkeit bei der Bedienung/Abtragung der jeweils aktuellen Urgesamtverschuldung schliesst auch die darin bereits enthaltenen akkumulierten Urschuldzinsen ein, sodass der erneut faellige Strafzins auch eine Aufleistung auf zuvor bereits als Strafzins akkumulierte Aufleistungen beinhaltet.
>Auch am Beispiel der Verweigerung der Nahrungsaufnahme eines Individuums laesst sich dieser Zinseszinseffekt als NICHTLINEAR verlaufender Zustand ueber den Zeitablauf gut beobachten, wonach anfaenglich noch keine grossen Probleme
>(Magenknurren) auftreten, diese jedoch allmaehlich in immer kuerzerer Abfolge ueber weitere Problemstationen von Schwaeche, Schwindel, Schaedigung innerer Organe, irreparable Schaedigungen, Zusammenbruch, Koma bis zum Tod fuehren. Je hoeher die jeweils aufgelaufene Urgesamtverschuldung ist, desto schwerer (nichtlinearer, exponentieller Verlauf) wiegen weitere Terminversaeumnisse, dieses immer im Hinblick auf den jeweiligen Abbruch der Verweigerung der Nahrungsaufnahme und die danach zu erbringende Leistung zur voelligen Gesundung des Urschuldners, und falls dieses nicht mehr moeglich, sein moeglichst langes Ueberleben dennoch zu bewerkstelligen.

Der Urschuldzinseszinseffekt kann doch jederzeit durch vollständige Schuldentilgung gestoppt werden.

>Mein obiges Statement korrigiert sich dann dadurch, dass an Stelle des Begriffes Vermoegen das Grossguthaben (im Sinne von Akkumulierung und Hortung oekonomisch relevanten Gutes) seinen Platz findet.
>>Prinzipiell muss das"Objekt", das später zum Vermögen wird, schon vor der Schuld da sein.
>Nein, das"Objekt" muss nicht schon vorher da sein, es reicht voellig aus, wenn es exakt zum Zeitpunkt der Schuldfaelligkeit da ist, aber dann muss es tatsaechlich da sein.

O.K.
>
>>>>>>Freundliche Grüße
>>>>>>>MM
>

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        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
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        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
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        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
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        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07