Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld

verfasst von M.Monroe, 19.10.2006, 12:55

-->Hallo TD,

>1. Aus historischer Sicht waren die zeitlich allerersten Schulden fuer die Menscheit deren Urschulden und bei Faelligkeitsverzug deren Urschuldzinsen, dieses auf das jeweils einzelne Individuum projiziert. Diese Verschuldungsebene der Urschulden wird der Mensch in seiner irdischen Existenz niemals los, sie existiert bis zum heutigen Tag und es wird sie weiterhin geben. Der Urschuldenlevel ist somit immer und stets die unterste Grundlage jeder Verschuldung, der hieraus resultierende Schuldendruck ist stets praesent, mit letzterem meine ich das individuelle Bewusstsein der Faelligkeitsrahmen.

Es erscheint mir sinnvoll, die Urschuld in wenigstens 3 Teile zu zerlegen:

1. schiebende Schulden: (Erhaltungsschulden) Nahrung,Kleidung,Schlaf u.ä.
2. ziehende Schulden: (Gierschulden) alle Arten von Macht- und Prestigesteigerungsmöglichkeiten (sehr abhänging von sozialen Strukturen und Normen)
3. treibende Schulden: durch den Wettbewerb um das Prestige mit anderen entstehende Antriebe

Diese Schulden haben ganz unterschiedliche Fälligkeiten und Sanktionen zur Folge.

>2. Wiederum aus historischer Sicht waren die Abgabenschulden an sich etablierende Maechte die naechste Verschuldungsebene. Stamm A bekriegte Stamm B, der Verlierer wurde vom Sieger unterjocht und musste Tribut als Abgabenschulden leisten. Die Hoehe des Tributs entscheidete nicht nur ueber die Hoehe des"Wohlstandes" der Sieger sondern auch ueber den physischen Untergang der Verlierer (Genozid), denn letztere hatten nicht nur ihren eigenen Urschuldenlevel zu bedienen sondern auch den der Sieger plus deren"Wohlstand" (Urschuldenmaximierung).

Trotzdem muss die Frage erlaubt sein, warum Stamm A Stamm B bekriegt, und ob er sich dabei Hilfe von Stamm C holt. Die Bezahlung von Stamm C wäre nicht aus der Abgabenschuld abzuleiten, sondern wäre eine freiwillige Kontraktschuld.

>Der Abgabenschuldenlevel liegt stets on Top des Urschuldenlevels, der Abgabenschuldenlevel verstaerkt/verschaerft somit den Schuldendruck der Urschuldner+Abgabenschuldner.

Es ist auch zu fragen, ob der unterjochte Stamm nicht sein eigenes Urschuldlevel senkt, weil seine Lebensfreude eingeschränkt sein dürfte.

>3. Die Erkenntnisse und Erfahrungen aus Absatz 2 fuehrten zur Gruendung grosser Maechte (Koenig- und Kaiserreiche), um auf diese Weise, durch den Faktor Groesse, die Unbesiegbarkeit zu gewaehrleisten, was einerseits den Drang zu staendiger Vergroesserung der Machteinflussbereiche fuehrte, andererseits die Machterhaltungskosten immer weiter in die Hoehe trieb. Letzteres fuehrte zu einem weiteren Anstieg des Schuldendrucks auf die Urschuldner+Abgabenschuldner.

o.k. obwohl der Faktor Grösse eher zu Problemen führt, als zu Unbesiegbarkeit.

>4. Absatz 3 zog eine zunehmende Feinsteuerung der Guenstlings- und Abgabenhierarchien nach sich, d.h. das Prinzip aus Absatz 2, dann als konkurrierende Gruppierungen, fand Anwendung in den Strukturen gemaess Absatz 3, was den Schuldendruck auf die Urschuldner+Abgabenschuldner nochmals erhoehte. In dieser Architektur war dann auch der Umstand gegeben, dass zu den Urschulden+Abgabenschulden die Kontraktschulden hinzukamen.

o.k. wobei es auch in der Stammesgesellschaft Günstlinge des Häuptlings gegeben haben dürfte

>Um nun auf Deine obigen Fragen einzugehen, mit denen Du die Existenz"freiwilliger" Verschuldung zumindest als gegeben vermutest:
>1."Wert"papierkredite werden nur deshalb aufgenommen, um LEISTUNGSLOS damit Gewinne im Geld zu erzielen, welches dazu dient, nicht nur dem Abgabendruck moeglichst weit und moeglichst lange zu entgehen, sondern auch die Maximierung der eigenen Urschulden betreiben zu koennen, weil dieses ANDERE mit ihrer LEISTUNG bezahlen muessen.

leistungslos aber nicht risikolos, wie jeder weiß der auf Kredit spekulierte und böse auf die Schnauze fiel. Kosto: Niemals auf Kredit spekulieren!
Ansonsten sind die Motive des Spekulanten vielfältig: sicherlich wie Du andeutest ein anstrengungsloses Einkommen zu erzielen, am grossen Rad zu drehen, einfach nur Recht zu haben u.ä.

>4. Fuersten und Koenige schlossen"freiwillig" deshalb Kredite ab, weil sie sich sehr sicher waren und wussten, dass nicht sie selbst die Zeche bezahlen werden, so oder so, denn auch"Eroberungsgewinne" des einen sind die Verliererschulden des/der anderen, ich habe noch nie von"freiwilligen" Verlierern einer Eroberung gehoert.

Sie konnten sich doch nicht sicher sein, dass sie gewinnen.

>5. In der Tat sind die mittelalterlichen Wirtschaftsereignisse zu Brakteatenzeiten letztendlich darauf zurueckzufuehren, dass keine hohe"Staatsverschuldung" infolge deren haeufiger Widerrufung aufgebaut wurde (damit waren auch die Guthaben hieraus wieder weg), sodass der Abgabendruck vor allem in das Erstellen von Bauwerken und Staedte floss, ueber deren tatsaechliches Obereigentum wohl keine Frage bestehen duerfte.

Wer wurde denn dazu gezwungen, die Bauwerke zu erstellen? Selbst die Pyramiden wurden nicht von Sklaven gebaut.
>>>>MfG
>>>>MM

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        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
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        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
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        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07