Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Urschuldzins

Re: Der Urschuldzins

verfasst von Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38

-->>Hallo TD,

Hi Monroe,

>>>Hat aber das Problem, daß du aus dieser Perspektive dir selbst als Fremder gegenüberstehst,
>>Nein, schon die nicht unuebliche Redeweise eines"es sich schuldig sein" ("Ich bin es mir selbst schuldig, dass ich...") weist auf die Existenz einer Schuld hin, die sich gegen die gleiche Person richtet, Schuldner und Glaeubiger stecken in einer Person. Letzteres ist auch ueberhaupt nichts Unlogisches oder gar Unmoegliches, weil hinter einer Schuld letztendlich stets Leistung steckt, die in vorliegendem Falle sich gegen einen selbst richtet, und die nichts anderes als den Zwang zum Erbringen einer Leistung, die einem dann selbst zu gute kommt, meint.
>>Auch habe ich noch nirgendwo irgendwann in Erfahrung bringen koennen, dass sich eine Schuld, i.e. der Zwang zum Erbringen einer Leistung, immer nur gegen andere Personen und niemals gegen die eigene Person richten kann, das waere mir dann doch voellig neu.
>Ist schon richtig. Ich frage mich nur, wo die Schuld herkommt, und komme halt logischerweise auf die Natur.

Ja, von dort her kommt die Schuld auf Leistung.

"Die Natur" ist ja auch eine Macht, die analog der Staatsmacht Gesetze vorgibt, daher der Begriff"Naturgesetz", und zuweilen Gewalt anwendet, daher der Begriff"Naturgewalt".

>Da ich ja der Meinung bin, jede Art von Zins liegt in der Natur der Sache.

Nein, in der Natur einer Sache liegt m.E. niemals ein Zins, wenn wir in der Definition eines Zinses stets nur eine Aufleistung erblicken.

Unter der Voraussetzung jedoch, dass die Definition des Zinses Leistungsauf-wie -abschlaege umfasst, dann allerdings hast Du recht, denn dann schaut es so aus, dass dem Zins als Leistungsabschlag, der JEDER nicht lebenden Sache inhaerent ist (ALLE Sachen unterliegen einem jeweils individuellen Leistungskonsum, der die Leistung des Schaffens oder Kreierns im Zeitablauf verzehrt), das Lebewesen Mensch vorigem Umstand einen Zins als Leistungsaufschlag entgegenstellt, um diesem Leistungskonsum ein ausgleichendes Gegengewicht entgegenhalten zu koennen.

>>Im Hinblick auf die Urschuld stecken Glaeubiger und Schuldner der jeweils zu erbringenden Leistung stets in ein und der selben Person.
>>Vorheriges nun auf den Urschuldzins projiziert, dahinter steckt ja nichts anderes wie der Zwang zu einer Aufleistung (exakt damit definiert sich der Urschuldzins), welche infolge eines Terminversaumnisses beim Bedienen oder Abtragen der Urschuld aufkam, der dabei faellig werdende Urschuldzins MUSS sich logischer Weise ebenfalls gegen ein und die gleiche Person und gegen niemand anderen richten, bei deren Urschuldbedienung/-abtragung Terminversaeumnisse begangen wurden.
>>>der von sich gezwungen wird, seine Urschuld zu tilgen.
>>Neeeiiin, gerade darin liegt doch sowohl der Hase im Pfeffer wie auch der Hund begraben!
>>Urschuldner und Leistender (bei der Bedienung/Abtragung der Urschulden und Urschuldzinsen des Urschuldners) koennen, muessen jedoch NICHT, ein und die gleiche Person sein!
>>Gleichfalls ist mir bis dato voellig unbekannt, dass jede Schuld ggf. incl. einem Zins nur vom Schuldner selbst mit dessen eigener Leistung bedienbar/abtragbar ist.
>Ich bin der Meinung, die Natur erzwingt die Urschuldtilgung.

Ohh ja, Gesetze sind immer mit Zwang verbunden, so auch die Naturgesetze, die das Bedienen oder Abtragen der individuellen Urschuld einschliesslich eines Urschuldzinses, der immer nur aus dem Terminversaeumnis der Schuldfaelligkeit"das jeweils Richtige zu tun" nicht nur aufkommen KANN sondern MUSS, zwingend vorgeben, soll das lebende Individuum weiterhin ueberleben.

>Wenn es dem Subjekt frei stünde, würde er das Paradies wählen und nicht die andauernde Urschuldtilgerei.

Ja, oder das Schlaraffenland, suum cuique, jedem das Seine, logisch, weil es dort keine Urschulden und Urschuldzinsen gibt, was wiederum zur Folge hat, dass es keine Faelligkeiten wie auch immer gibt, zum Ausgleich hierfuer aber ein garantiert ewiges Leben. [image]

>>Zunaechst mal das"richtige" Leben zu Lasten anderer am Beispiel der heutigen BRDDR: Da gibt es Glaeubiger mit ihren Guthaben, Schuldner mit ihren Schulden, und es gibt Leistende mit ihren Leistungen.
>>Kommt Dir folgendes bekannt vor: das Bedienen/Abtragen der Schulden der Schuldner (Gruppe S) als die Guthaben der Glaeubiger (Gruppe G) erfolgt durch die Leistungen der Leistenden (Gruppe L, L wie Steuer- und Abgabenkuli)?
>>Jede natuerliche oder juristische Entitaet steckt nun mit jeweils individuellem Pro(t)zentsatz in diesen 3 Gruppen S/G/L drin, in den heutigen Zeiten schaut das dann so aus:
>>Das Profil von Profi-Entitaeten: S=0 G=U L=0, (U=Unendlich und unantastbar).
>>Das Profil von Klever-Entitaeten: S=U/2 G=U L=0.
>>Das Profil der"for the rest of us"-Entitaeten: S=U/2 G=0 L=U.
>Sicher, das Schema ist richtig. Nur das die Profi und Klever-Entitäten Probleme bekommen, wenn"the rest of us" das Spiel nicht mehr spielen mag.

Das hat weniger mit einem Moegen oder Wollen sondern massiv mit dem KOENNEN der Gruppe"the rest of us" zu tun, weil ja allem das unloesbare Staatsproblem (@dottore - Thema der Staatsvorfinanzierung) unterliegt.

>Daher steht die Macht der Profis (P) und Kleverles(K) immer auf wackeligen Füßen, wenn ihnen der Rest(R) die Anerkennung versagt.

Das hast Du jetzt aber sehr konservativ und freundlich dargestellt [image] , in der Realitaet laeuft solches jedoch in aller Regel wesentlich unfreundlicher ab, um die dazu richtigen Impressionen und Einblick zu gewinnen muss man nur GeCHichtsbuecher konsultieren.

>Daher haben diese zwar keine materiellen Schulden, aber dafür moralische Schulden.

Aus rein ethischer Perspektive heraus betrachtet gebe ich Dir recht, jedoch finden bei diesem"Spiel" ganz andere Werkzeuge ihre Anwendung, Ethik und Moral haben, wenn ueberhaupt, dann zumeist nur noch eine voellig untergeordnete Bedeutung.

Einige Namen solch anderer Werkzeuge will ich nicht schuldig bleiben: Luege, Heuchelei, Betrug, Erpressung, Raub, Totschlag und Mord, kurz Korruption in beliebigem Umfang und ohne Ende, hinauf bis in die Staatsspitzen, weshalb ja nicht nur Frau Professor Eva Kreisky mafioese Elemente im Staatsgefuege findend feststellt und darueber diskutieren laesst, sondern auch ein gewisser Tassie Devil zumindest gelegentlich auch hier in diesem Forum mit Donner und Blitz

[image] [image] [image] [image] [image]

vor allem auch der Staatsmafiabande der BRDDR organisiertes Schwerstverbrechertum und Hoechstleistungskriminalitaet attestiert.

> Nun kann man es so darstellen, dass P und K versuchen R eine Gehirnwäsche zu verpassen, in dem sie ihm weismachen, dass alles mit rechten Dingen zu geht, obwohl das in vielen Fällen nicht der Fall ist.

Genau, das sagte ich doch soeben. [image]

>Aber es gibt auch einige P und K die aufrichtig bemüht sind ihre moralischen Schulden abzutragen, in dem sie ihrer Verantwortung als Führungspersönlichkeit gerecht werden.

Da es niemals alle Mitglieder einer Gruppe sind (die Deutschen, die Amis, die Juden, die Kapitalisten usw. usf.), die zumindest im Wesentlichen, im Grossen und Ganzen, das jeweils typisierende Gruppenprofil eingebaut haben, und ich um solche Umstaende weiss, gebe ich Dir recht.

>Aus Gründen, die mir nicht klar werden, sind diese Persönlichkeiten in der Politik fast gar nicht und im sonstigen gesellschaftlichen Bereichen immer seltener anzutreffen.

Die Tendenz der zunehmenden Abnahme, richtig, im uebrigen meine ich, um die tatsaechlichen Gruende und Ursachen in doch schon recht detailliertem Umfang zu wissen, sodass ich mittler Weile zu der Ansicht gelangt bin, dass BRDDR-bezueglich die Limits der Staatsmafia den Umfaengen von Sodom und Gomorrha insgesamt bedrohlich nahe sind, in manchen Details deren Schwellwerte detailabhaengig bereits deutlich unter- oder ueberschritten sind.

>MfG
>MM

Gruss
TD

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gesamter Thread:

Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
- Re: sehr schön und meinen Glückwunsch dazu... - Elli (Boardmaster)--, 18.09.2006, 18:03
- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
  - Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
    - Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
        danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
- Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - bernor, 18.09.2006, 22:53
  - Re: Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - weissgarnix, 19.09.2006, 09:39
  - Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
- Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - M.Monroe, 20.09.2006, 20:20
  - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - dottore, 22.09.2006, 12:34
    - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins / --Sammlung (o.Text) - - Elli -, 22.09.2006, 18:13
    - Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 23.09.2006, 19:06
      - Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
        Theorie des"Dankens" - bernor, 25.09.2006, 19:38
        Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
        Re: Reziproker Altruismus - Holmes, 26.09.2006, 11:02
        Re: Bestens gegoren - vielen Dank! (o.Text) - dottore, 26.09.2006, 16:00
        Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - M.Monroe, 25.09.2006, 22:34
        Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
        Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
        Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
        Riesenthread (kurze Ergänzung) - Zandow, 29.09.2006, 14:49
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
        Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07