Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Franken, Merowinger

Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm

verfasst von dottore, 12.10.2006, 18:09

-->Hi bernor,

besten Dank vorweg. So laaangsam kommen wir der Chose hinter die Fassade der"Historiker".

Die Geschichte der Franken zeigt die wichtigsten „Features“, die - sub specie der uns interessierenden ökonomischen Fragen - auch andernorts angetroffen werden. Dabei sei auf die Assyrer (ex Assur), die Kastilier (ex Mittelspanien), die Osmanen (ex Westtürkei), die Makedonen (ex Pella), die „Normannen“ (Wikinger) ex Skandinavien die Römer sowieso, usw. verwiesen. Jedesmal finden wir einen kleinen zu Okkupation, Krieg und Fremdunterwerfungen entschlossenen Stamm, der

- sich nach außen per immer weiter reichenden militärischen Aktionen ein „Reich“ (Imperium) schafft
- die dabei unterworfenen Gebiete zu Abgaben und Tributen verpflichtet, wobei sich diese entweder zu Geldwirtschaften entwickeln (wobei „Geld“ nur „oben“ kreist) oder im Falle ringsum bereits existierenden Geldwirtschaften diese übernehmen
- ihre Herrschaft per Verbündeten und/oder Söldner sichern
- sich nach innen in ununterbrochene dynastische Kämpfe um die Macht verwickeln
- die Anführer ihrer Sub- oder Mitmach-Truppen (eigener Stamm, eingegliederter oder assimilierter Stamm) als „Granden“, „Barone“, „Unterkönige“ usw. mit Zessionen (als permanent oder vorübergehend = „Lehen“ = „Leihen“) von Land (Güter, Latifundien), das sie erobert haben und das dem „Ober-Anführer“ ex ius occupandi zusteht, bei der Stange halten
- die übrige Bevölkerung in ihrem immer stärker erweiterten Territorium „unfrei“ machen, d.h. den eben genannten „Subführern“ als „Hörige“ (= Gehörige in diversen Varianten) zur freien Bedienung ausliefern
- die Geldwirtschaft dabei in einem trickle-down-Prozess verbreitern („Ober“ braucht seinerseits Metall, versucht dies von den „Untern“ zu beschaffen, die wiederum ihren „gemeinen Mann“ damit überraschen, dass er nicht mehr (nur) natural, sondern auch monetär zu leisten hat)
- durch diese Form der internalisierten Abgaben (Steuern) den Bogen überspannen
- so schließlich das overstretchte „Reich“ dem Zerfall zuführen (Reichs“teilungen“, Niedergang der nicht mehr zu finanzierenden Militärmacht, wirtschaftliche Stagnation, Bevölkerungsminderung, Niederlagen gegen andere sich derselben entschlossenen Aufstiegs bedienenden „Völker“)

Also zu den Franken mit zunächst der wichtigsten Quelle, nämlich Gregor von Tours (538-594).

Siedeln zunächst in NO-Gallien auf Einladung der Römer, die sich davon Grenzverteidiger gegen weitere germanische Stämme erwarteten - das sog. „(Grenz)Marken“-System, zu dem oberstretchte Machtsystem immer wieder greifen (z.B. Karl der Große mit Marken und Markgrafen ringsum, auch die Zaren mit den Kosaken, usw., usw.). Doch Gallien entgleitet der römischen Kontrolle, die Franken stoßen nach, zunächst bis zur Loire.

Auftritt Chlowig (481-511) Merowinger, mit dubioser Ahnenlinie), zunächst einer unter vielen Klein- (Gau-)königen. Stichworte ex Gregor:

- gibt der Kirche geraubtes Gut zurück
- unterwirft die Thoringer
- bekriegt die Alamannen, gelobt die Taufe
- besiegt die Burgunder, macht Gundobad von Burgund zinspflichtig
- besiegt fränkische Gaukönige und beseitigt sie
- teilt sein Reich (germanisches Realteilungsrecht)
- Westgoten (starke Stammeskonkurrenz weiter südlich, von ihm 507 besiegt) holen sich Teil der verlorenen Gebiete nach seinem Tod zurück
- Nachfolger in Reichsteilen: 4 Söhne
- seit seinem Tod sind die Britannen den Franken unterworfen (bei KdG ist die Bretagne nicht Teil des Frankenreiches)

Ã-konomisch: Ch. Nimmt sich die Güter der getöteten oder vertriebenen bisherigen Grundherren, die dem Kron- bzw. Königsgut zugeschlagen werden. Damit kann Ch. diesen an weitere Gau-Chefs zedieren und diese „abhängig“ machen (Lehenswesen), d.h. sie müssen mitziehen. Keine Geldwirtschaft, keine von Ch. geprägte Münzen.

Nun sind also 4 Meros auf der Rennstrecke mit farbigsten Geschicken; mal wird geerbt (auch aufwärts in der Linie) und ein Reichsteil fällt weg, zumeist bleibt’s beim 4-teiligen Reich (Hauptstädte Metz, Paris, Soissons, Orleans). Ein paar ökonomisch relevante Samples:

Theuderich I. (511-534): bestetzt das Bistum Avern, unterwirft die Thüringer; beseitigt deren König; bewältigt einen Aufstand; „bedrückt“ Bischof von Verdun; nach Tod werden seine Konfiskationen Sigivalds (wer?) Sohn zurückgegeben.

Theudebert I. (534-548): schlägt Dänenkönig; zieht gegen Thüringer; Zwingt König Theodad (Ostgote), eine Buße zu zahlen; zieht nach Italien.

Theudebald (548-555): sein Reich von Chlotar in Besitz genommen

Chlodomer (511-524): erhält einen Reichsteil; bekriegt die Burgunder; sein Schatz von Chlotar I. in Besitz genommen

Childebert I. (511-558): erhält seinen Teil; besitzt Bourges; besetzt Avern; unterwirft Burgund; beseitigt die Söhne seines Bruder; Zwingt Ostgotenkönig Theodad, eine Buße zu zahlen; sucht mit Chlotar I. Theudebert um seines Vaters Reich zu bringen; belagert Saragossa; erobert die Champagne; nach Tod unterwerfen sich seine früheren Unteranen dem Sigibert (offenbar Sohn Chlothars I.); schickt Hausmeier und Grafen nach Poitiers zur Steuerfestsetzung (interessant: feste Kopfsteuer, die nach dem Tod des Zensiten von Witwe und Waisen bezahlt werden mussten); „[Graf] begab sich mit dem wenigen Geld zum König und zeigte ihm die Steuerrollen vor, in denen der Zins (sic) verzeichnet war“; Bewohner von Tours sollen unbesteuert bleiben („König... warf die Rollen ins Feuer, die eingetriebene Goldstücke aber sandte er der Kirche des heiligen Martinus mit der Versicherung, keiner von den Einwohnern von Tours solle hinfort dem Staatsschatze Steuern entrichten“)

Chlothar I. (511-561): übliches Programm wie eben; besteuert die Kirchen (den dritten Teil -! - ihres Einkommens); scheitert damit am Widerstand des Bischofs von Tours; die Sachsen wollen den Tribut, aufgezwungen von Theuderich, nicht mehr zahlen; siedelt Schwaben an; besitzt Tours; Sohn Chramn empört sich gegen und unterwirft sich dann doch dem Vater

Charibert (561-568): übliches; Aufzählung von Städten (civitates!), die seinem Reich gehören; zur Steuerbefreiung von Tours siehe oben Childebert

Gunthramm (561-592): gibt Sigibert Avignon zurück; entreißt nach dessen Tod Childibert II. dessen Anteil an Marseille, adoptiert ihn dann; Chilperichs Oberkämmerer (!) plant seine Ermordnung; usw., usw., usw.

Numismatisch gesehen: Die vielen civitates (CINOMANI = Le Mans, CIVI ARGE = Straßburg, CIVITAS SVESSIO = Soissons, usw., usw.), die wir auf Münzen sehen und diese mit einem CARoLVS („Jarl“; dazu „comes“ = Graf, im späten Rom kaiserlicher Finanzbeamter = comes largitionum) auf der anderen Seite können sich auf die vielen genannten Städte beziehen, könnten solche „Steuergroschen“ gewesen sein. Von den Herrschern selbst habe ich bisher nur die Abb. einer Münze gefunden (Wiki): Chlotar (Lothar - hier nicht der spätere „Karolinger“ Lothar I., 795-855, wobei die bekannte „Duplizierungstheorie“ hineinspielen könnte: beide sind möglicherweise identisch, auf den „Karolingermünzen erscheint ein HLOTARIVS, sowohl solo, als auch mit Zusatz REX als auch mit Zusatz IMP, IMPER, IMP AVG, usw.):

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Das Ganze ist ein wirklicher Morast, vor allem chronologisch, wenn auch die oben gegebenen Features unschwer zu erkennen sind.

Noch Nachtrag zum Schicksal der Bauern: zuerst Freie, Halbfreie und Unfreie; es gab Königsbauern (außer dem niemand über sich), die mit ihrem Land dann einen einen „Unter“ verschenkt wurden (z.B. auch an Klöster, für die kein „Lehen“ galt), damit das Wegzugsrecht verloren oder sich wg. zu großer Schulden freiwillig in die Grundabhängigkeit begaben und auch nicht mehr Heerdienst leisten wollten. Schließlich musste (Gesetz) jeder Bauer einen Grundherrn über sich haben.

Puuh, aber muss ja sein. Mir jedenfalls ist’s noch viel klarer geworden mit der Grundstruktur und der Entwicklung von „Wirtschaften“ (Eigentum usw.) als bisher.

Abendgruß!

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Trithemius, 18.09.2006, 15:33
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Amstrand, 18.09.2006, 16:14
- Re: sehr schön und meinen Glückwunsch dazu... - Elli (Boardmaster)--, 18.09.2006, 18:03
- Netter Versuch - Burning_Heart, 18.09.2006, 18:36
  - Private Kreditnehmer? - Amstrand, 18.09.2006, 18:57
    - Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 18.09.2006, 20:06
      - Re: Private Kreditnehmer? - Amstrand, 19.09.2006, 09:57
        Re: Private Kreditnehmer? - Burning_Heart, 19.09.2006, 13:38
        danke!! hab' was verstanden - Amstrand, 19.09.2006, 15:35
- Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - bernor, 18.09.2006, 22:53
  - Re: Nicht schlecht, mit lauter schönen, anschaulichen Buchungen... - weissgarnix, 19.09.2006, 09:39
  - Re: nein, @thoughtful ist leider resistent wie seine Kaminexperten / Real-Enzykl - - Elli -, 19.09.2006, 15:37
- Re: Fundstück zu HS, Debitismus usw. - Student, 19.09.2006, 10:02
- Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - M.Monroe, 20.09.2006, 20:20
  - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins - dottore, 22.09.2006, 12:34
    - Re: Aus der Eigentumsprämie erwächst kein Zins / --Sammlung (o.Text) - - Elli -, 22.09.2006, 18:13
    - Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - M.Monroe, 23.09.2006, 19:06
      - Re: Wiederholung der Frage: Wem ist die insolvente Notenbank etwas schuldig? - dottore, 25.09.2006, 15:12
        Theorie des"Dankens" - bernor, 25.09.2006, 19:38
        Re: Theorie des"Dankens" und moralischer Debitismus - M.Monroe, 25.09.2006, 23:11
        Re: Reziproker Altruismus - Holmes, 26.09.2006, 11:02
        Re: Bestens gegoren - vielen Dank! (o.Text) - dottore, 26.09.2006, 16:00
        Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - M.Monroe, 25.09.2006, 22:34
        Re: Insolvente Notenbank, Liquiditätsprämie, Schuld ex nihilo - dottore, 26.09.2006, 15:57
        Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 28.09.2006, 19:57
        Wert und Preis - Zandow, 28.09.2006, 20:08
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 28.09.2006, 20:53
        Riesenthread (kurze Ergänzung) - Zandow, 29.09.2006, 14:49
        Re: Wert und Preis - M.Monroe, 02.10.2006, 10:36
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 29.09.2006, 10:43
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 16:45
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - ingobert, 01.10.2006, 17:13
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 18:21
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 20:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 01.10.2006, 22:26
        Re: Kauf versus Tausch - M.Monroe, 01.10.2006, 23:04
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:09
        Re: Kauf versus Tausch - dottore, 04.10.2006, 14:30
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 09:54
        Re: Kauf versus Tausch - Tarantoga, 06.10.2006, 15:54
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 06.10.2006, 22:16
        Re: Kauf versus Tausch - Oldy, 08.10.2006, 08:03
        Re: Kauf versus Tausch - Student, 08.10.2006, 12:58
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - dottore, 08.10.2006, 13:29
        Re: Ein RIP für die Quantitätstheorie des Geldes - Oldy, 08.10.2006, 23:42
        Re: Oldy und sein 'Markt' - dottore, 09.10.2006, 17:22
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 27.11.2006, 12:02
        Re: Kauf versus Tausch / Volle Permutation - Tassie Devil, 27.11.2006, 12:46
        Re: Prima! Paß gut auf Dich auf! Und immer unfallfreie Reisen! ;-) (o.Text) - Student, 27.11.2006, 13:32
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - dottore, 27.11.2006, 14:05
        Re: Kauf versus Tausch / Interessantes zum Thema Banknoten - Student, 29.11.2006, 00:43
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 01.10.2006, 23:30
        Re: Kauf versus Tausch - ingobert, 03.10.2006, 10:03
        Re: Kauf versus Tausch - Burning_Heart, 03.10.2006, 13:19
        Aaaaalso: - ingobert, 04.10.2006, 17:38
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 29.09.2006, 13:29
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 29.09.2006, 18:49
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - dottore, 30.09.2006, 19:48
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - M.Monroe, 30.09.2006, 20:58
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, mit der Bitte um debitistische Antwort - Burning_Heart, 01.10.2006, 01:06
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - M.Monroe, 02.10.2006, 11:00
        Re: Grundsätzliche ökonomische Fragen, bitte um Erläuterung - Burning_Heart, 02.10.2006, 17:10
        Re: Auf zum Gratitudinismus? - dottore, 01.10.2006, 17:13
        Re: Auf zum Gratitudinismus? Ja, aber. - M.Monroe, 01.10.2006, 22:54
        Re: Silberhorte, Juno Moneta, der ZWEITE Baum im Paradies - dottore, 03.10.2006, 15:31
        Prä-Wikinger in Süddeutschland? - bernor, 04.10.2006, 21:43
        Re: 'barbara et antiquissima carmina...' (die uralten heidnischen Lieder...) - Uwe, 05.10.2006, 01:15
        Re: Prä-Wikinger in Süddeutschland? - dottore, 05.10.2006, 17:44
        Erilaz / Karolus - bernor, 06.10.2006, 22:31
        Nachtrag - bernor, 09.10.2006, 23:06
        Re: Franken, Merowinger - das Vollprogramm - dottore, 12.10.2006, 18:09
        Re: Sind aber alles altgermanische Bräuche - Theo Stuss, 12.10.2006, 18:29
        Re: Wer schwor den Treueid? Der Vasall, nicht der gemeine Mann - dottore, 12.10.2006, 19:27
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - M.Monroe, 05.10.2006, 11:05
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - ingobert, 05.10.2006, 18:04
        Re: Zinsbegründung, Zins als soziale Institution - dottore, 05.10.2006, 19:25
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - M.Monroe, 05.10.2006, 21:39
        Re: Zinsbegründung, gerechter Zins - Holmes, 06.10.2006, 12:00
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - M.Monroe, 06.10.2006, 15:38
        Re: Zinsbegründung, Kreditzins erst in Eigentumsgesellschaft - Holmes, 06.10.2006, 18:37
        Re: Zinsbegründung, Tribut - M.Monroe, 07.10.2006, 14:45
        Re: Zinsbegründung, Tribut - bernor, 07.10.2006, 17:02
        Re: 'Gerechter Staat' - wie geht denn das? - dottore, 08.10.2006, 15:48
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - M.Monroe, 08.10.2006, 22:14
        Re: 'Gerechter Staat' - Tribut-Dank-Ultimatum-Spiel - dottore, 09.10.2006, 15:18
        Re: - Tribut-Dank - M.Monroe, 09.10.2006, 21:30
        Re: Danke, Lloyd George, für die 47.000 Tonnen Goldtribut! - dottore, 10.10.2006, 17:28
        Schlechter Schlaf - bernor, 10.10.2006, 22:08
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 12.10.2006, 22:45
        nichts hat sich geändert......... - oegeat, 12.10.2006, 23:05
        warum soll sich das geändert haben? - Laui, 12.10.2006, 23:17
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - Tarantoga, 12.10.2006, 23:41
        Re: Muss nicht der Söldnerlohn (Sold) als Urzins betrachtet werden? - M.Monroe, 14.10.2006, 15:47
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 13.10.2006, 15:36
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 13.10.2006, 16:53
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 14.10.2006, 08:56
        Re: Der Urschuldzins - M.Monroe, 14.10.2006, 15:37
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 01:38
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - M.Monroe, 15.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Holmes, 16.10.2006, 10:08
        Re: Der Urschuldzins -Wirtschaftsgeschichte - Tassie Devil, 17.10.2006, 04:11
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 17.10.2006, 14:05
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 17.10.2006, 19:20
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 18.10.2006, 12:26
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 18.10.2006, 18:28
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 13:18
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 19.10.2006, 17:01
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 19.10.2006, 21:32
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 20.10.2006, 11:30
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 21.10.2006, 12:52
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 22.10.2006, 13:25
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 23.10.2006, 19:42
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Trithemius, 24.10.2006, 16:13
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - M.Monroe, 26.10.2006, 21:56
        Re: Der Urschuldzins -freiwillige Verschuldung - Tassie Devil, 18.10.2006, 17:53
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 19.10.2006, 12:55
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 20.10.2006, 08:41
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 21.10.2006, 13:26
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 22.10.2006, 06:45
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 23.10.2006, 20:11
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 24.10.2006, 10:16
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 26.10.2006, 21:10
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 27.10.2006, 17:51
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 29.10.2006, 21:03
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 30.10.2006, 05:20
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 01.11.2006, 20:17
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Holmes, 01.11.2006, 21:08
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Burning_Heart, 02.11.2006, 01:41
        Zum Begriff des Geldes - Aleph, 02.11.2006, 18:04
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - M.Monroe, 02.11.2006, 20:10
        Re: Der Urschuldzins -Suffix-geld-zins - Tassie Devil, 03.11.2006, 10:35
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 02.11.2006, 07:58
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - M.Monroe, 02.11.2006, 20:47
        Re: Der Urschuldzins -Differenzierung der Urschuld - Tassie Devil, 03.11.2006, 11:33
        Re: Der Urschuldzins - Tarantoga, 14.10.2006, 09:51
        Re: Der Urschuldzins - Tassie Devil, 15.10.2006, 06:04
        @M.Monroe - Wg."Geldwirtschaft & Geldpolitik" - Dazulerner, 26.09.2006, 22:07